الاَثر في السحر نقاش للاستفادةTrace in witchcraft

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ((( الباحث )))

اخى الحبيب ,.....

لو كان هذا التفكير علمى ودقيق ....ولا اعتقد للاتى .....
لو ان هناك تاثيرات مجرده ..وادقق على كلمه مجرده .... فلكان الانسان الان به بعض الصفات والهالات التى بالدجاج او بالخرفان على قدر ما ذبحنا خرفان ودجاج واكلنا ...

صراحة هذا الكلام دليل على ما قلته انا، ومن قال لك اننا لا نأخذ صفات مما نأكل!!!
هل تفسر لي الدياثه ممن يأكلون الخنازير؟؟؟؟
والامر التي لها تأثير في الطباع اكثر من ان تذكر وما الخنزير الا مثال على ذلك، وقد فصل ابن القيم رحمه الله في هذا، وقال ما مفاده ان الانسان يتأثر حتى بالجمادات التي حوله فترى طباع ابن الجبل قاسية وابن السهل لينة وابن الوادي والصحراء غير ذلك، فأذا كان هذا بالجمادات فما بالك في الحيوانات..... وراجع كلام ابن القيم فهو مفيد جدا...

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ((( الباحث )))

مع ان كلامك علمى دقيقه !!!!!!!!!!!!!!!! ولكن هل انزل ما قلته لاحلل به تلك الامور
والله ما كان اسماه الله بكتابه سحر .... وفرق بين العلم والسحر

اخي مشكلتك، انك لا تقر بان السحر علم، الم يقل الله (فيتعلمون منهما) اذا امر السحر يحتاج الى تعلم وعلم، لكن هذا علم محرم، فلا ادري ما المشكلة عندك في تسميته علم فصناعة الخمر علم لكنه علم محرم.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو همام الراقى

والسؤال من باب تنشيط روح البحث لديك لعل الله ينفعنا بما عندك :

لماذا القنفذ ولماذا الضبع ولماذا السلحفاة ولماذا الهدهد ؟

لماذا بعض الحيوانات تستخدم وبعضها لا؟
هذه مسألة معقدة بعض الشيء، واغلب الحيوانات لها استخدامات عند السحره، لكن الفرق ان كل حيوان يختلف استخدامه عن الاخر.
فمثلا لامور المحبة الهدهد
لتنفيذ الطلبات القنفذ
الضبع للجاه والقبول
وغير ذلك كثير .... وكثيرا ما كنا نسمع ان للضبع قدره في جعل الشخص يتبعه كالولهان ثم يستدرجه الى بيته ويأكله هناك (فيقولون خطفه الضبع) ولعل هذا لقوة نفس الضبع ولضعف نفس في بعض الرجال، (وتأثير النفوي معلوم لاينكره الا جاهل) فبعض الاشخاص اذا طلب منك طلب لا تستطيع رفضه ابدا، مع انه ليس بساحر وانما لقوة نفسه وقد قال الرسول (الناس معادن).
ولعل هذا يفسر استخدام بعض الحيوانات في اعمال واستخدام حيوانات اخرى في اعمال اخرى.

وطبعا هذه الحيوانات تستخدم بعد ذبحها بطرق معينة، ويجرى عليها بعض الامور مثل وضعها بماء جاري وغير ذلك، وبعضها محرم قتله كالهدهد، فبالتالي قتله معصيه تقربك من الشيطان
وطبعا ولا شك في ان الشياطين تخدم مثل هذه الاعمال.

وتبقى كل هذه الامور غيبية وما هذه الا اجتهادات قد تصيب وتخطأ
والله اعلى واعلم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو همام الراقى

والسؤال من باب تنشيط روح البحث لديك لعل الله ينفعنا بما عندك :

لماذا القنفذ ولماذا الضبع ولماذا السلحفاة ولماذا الهدهد ؟

لماذا بعض الحيوانات تستخدم وبعضها لا؟
هذه مسألة معقدة بعض الشيء، واغلب الحيوانات لها استخدامات عند السحره، لكن الفرق ان كل حيوان يختلف استخدامه عن الاخر.
فمثلا لامور المحبة الهدهد
لتنفيذ الطلبات القنفذ
الضبع للجاه والقبول
وغير ذلك كثير .... وكثيرا ما كنا نسمع ان للضبع قدره في جعل الشخص يتبعه كالولهان ثم يستدرجه الى بيته ويأكله هناك (فيقولون خطفه الضبع) ولعل هذا لقوة نفس الضبع ولضعف نفس في بعض الرجال، (وتأثير النفوي معلوم لاينكره الا جاهل) فبعض الاشخاص اذا طلب منك طلب لا تستطيع رفضه ابدا، مع انه ليس بساحر وانما لقوة نفسه وقد قال الرسول (الناس معادن).
ولعل هذا يفسر استخدام بعض الحيوانات في اعمال واستخدام حيوانات اخرى في اعمال اخرى.

وطبعا هذه الحيوانات تستخدم بعد ذبحها بطرق معينة، ويجرى عليها بعض الامور مثل وضعها بماء جاري وغير ذلك، وبعضها محرم قتله كالهدهد، فبالتالي قتله معصيه تقربك من الشيطان
وطبعا ولا شك في ان الشياطين تخدم مثل هذه الاعمال.

وتبقى كل هذه الامور غيبية وما هذه الا اجتهادات قد تصيب وتخطأ
والله اعلى واعلم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو همام الراقى

نشكر الإيضاح والتوضيح وأنت على مقربة من معرفة هذه الآلية وربما مزيد من التنشيط والبحث ستخرج بفوائد لنا ولك !!

وشكرا لك

لكن احب ان اقول انه لا انا ولا انت يستطيع القول بأنه وصل لمعرفة هذه الاليه، لانها امور غيبيه عنا ولا يعرف طبيعة عملها حقيقة الا الله، ومن اراد الله طبعا.

وما نكتبه وتكتبه ويكتبه غيرنا كلها اجتهادات تقبل الصواب والخطأ

وانا برأيي ان الجزم بمثل هذه الامور ضرب من الجهل

وفوق كل ذي علم عليم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ((( الباحث )))

توضع العلبه بطريقه معينه وبشكل معين على الباب حين يخرج الرجل من بيته
وتغنى المراه اغنيه سحريه وتعزيمه ....بكل بساطه ....

بيرجع الرجل زى الارنب :):) ولا يلتفت لامراه اخرى ......

اين الاساس يا اخوتى بهذا العمل ..... واين العلم ...
شهور وانا افكر بهذه الطريقه حتى علمت انها لا تبنى على علم بل تبنى على امور اخرى
تبدو وكانها علم وهى سحر ..... وطبعا تدخل التعزيمه ولا بد بالامر

مشكلتك يا اخي انك تذكر الامر وتناقضه!!!
فأنت ذكرت الاسس ثم عدت تسأل عنها!!!

قلت بعضمة لسانك: (توضع العلبه بطريقه معينه وبشكل معين على الباب).
هل لو غنت المرأة على حد تعبيرك الاغنيه السحرية دون ان تضع علبة الكبريت بهذا الشكل، هل سيرجع زوجها مثل الارنب؟؟؟؟؟؟؟

الجواب طبعا لا
اذا هذا السحر له اسس وهو وضع العلبه بهذا الشكل المخصص ثم قول العزيمة.
لو اختل احد هذه الاسس لن يحدث السحر.

فلكل اساس في هذا السحر مبدأ واسلوب علمه من علمه وجهله من جهله.
ولو كان السحر من دون اسس ولا علم كما تزعم، فقط اكفر تصبح كافر... لكان كل كفار الارض سحره، وهذا بعيد كل البعد عن الواقع.
نعم بعض انواع السحر هي كفر محض، ولا علم فيها وهي الاسحار بالاستعانة بالشياطين، وللعلم هذه من اضعف انواع الاسحار.
اما باقي الانواع قد لا يدخل الشيطان فيها اصلا، وهذه هي التي نقصد ان لها اسس.

والله اعلى واعلم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المعتز بالله2

بناء على النظرية التي تتبناها (مع تحفظاتي الكثيره عليها) في مسائل الطاقه والجسم الاثيري

اقول:

كل كائن حي يحتوي على طاقة، وهذه الطاقة تختلف من كائن حي الى اخر، واي خلل في طاقة الانسان يؤدي الى خلل في تصرفاته.
فأذا استطعنا ادخال جزء من طاقة الحيوان الى طاقة الانسان، فستحدث تغيرات وخطأ في برمجية طاقته ان صح التعبير.
وللحصول على طاقة الحيوان نحتاج الى اجزاء منه، وبالتالي يقوم الساحر بدمجها مع مادة السحر، وقد يعمل على تمويهها بجزء من اثر الانسان الذي يحمل طاقته، وبما ان الطاقة التي في الاثر سوف تبث ذبذبات الى مصدرها الاصلي (بناء على قانون الجذب الكوني) وهو الانسان، فستأخذ معها جزء من هالة الحيوان التي في الجزء الحيواني التي وضعها، وتدخل الى هالة الانسان وتؤثر فيه.

هذا ما عندي
والله اعلم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

ان كان لكل كائن حي طاقه التي تسمى الغشاء النوراني او الهاله النورانيه ونحن نعلم ان الهاله تزداد بالطاعات ...... ونعلم الله يسبح له ما في السموات والارض يعني للحيوانات هاله نورانيه تزداد فتكون طاقه ايجابيه وليست سلبيه وان اتحدت مع طاقة الانسان تزداد قوه ولا تضعف !!!!! ان اتحدت ........ ونعلم ان الهاله تكون محاطه بالروح والجسد فكيف توضع في السحر ؟؟؟؟؟؟؟ وان قلنا انها تكون مرافقه للاعضاء المستأصله فالاعضاء المستأصله لايوجد بها روح !!! فكيف تكون هناك هاله نورانيه في جزء ميت ؟؟؟؟؟؟؟

اما بشأن اجزاء الحيوانات التي توضع في السحر اعتقد انها امور شركيه يفعلها الساحر من اجل ارضاء الجان الذي يتعامل معهم او الموكل بالسحر فيطلب منه شي معين مثلا قطع احد اعضاء الحيوانات وهي حيه كنوع من التعذيب ويستخدم حيوانات معينه في كل نوع من انواع السحر.....
والله اعلم
ارجو من مشايخنا تصحيح مايوجد من اخطاء

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المعتز بالله2

اما باقي الانواع قد لا يدخل الشيطان فيها اصلا، وهذه هي التي نقصد ان لها اسس.

والله اعلى واعلم

اخى لا باس انا احترم رايك ..وساتيك براى علماء لعلك تغير انت رايك !!!

ولكننى اسئلك انت اشاره الى نص ما قلته بالاعلى

هل هذه الانواع من السحر التى لا يدخل بها الشياطين ولها اساس علمى كما تقول
تعتبر تعلمها او العمل بها سحر او ليس سحر !!؟؟
بل حتى لو تعلمتها للخير كما يقال هل اكون وقعت بالسحر ام لا !!؟؟

بل السؤال الاهم ان كانت سحر وارجو ان لا يكون لك راى اخر
لم تعتبر كفر وتجعل من يتعلمها ساحر وليس عالم.....

سبحان الله

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المعتز بالله2

اذا هذا السحر له اسس وهو وضع العلبه بهذا الشكل المخصص ثم قول العزيمة.
لو اختل احد هذه الاسس لن يحدث السحر.
فلكل اساس في هذا السحر مبدأ واسلوب علمه من علمه وجهله من جهله.والله اعلى واعلم

اخى الحبيب ....
سنين طويله فاتت بالبحث عن تلك الاساسات !!!
والله اخى تعرضت الى كل علم وكل عالم كتب حرفا بالموضوع ولم اغفل عن شىء
ولكننى تفاجئت حين اكتشفت ان الاساس !!!!!!!!!!!!!
الاساس ليس علمى كما تتوهم ....بل هو سحرى ....
هو حقائق تبنى على وهم ....ويضاف الى الوهم نفس ونيه وطاقه كما تقولون
ويوجه الى امر ما فيكون باذن الله .....
هذا ابسط تعريف قد اوضحه لك ..... والا اخى دعنى اصارحك ان الاساس الذى تقوم عليه الاسحار كلها لها قاعده واحده .....(يتوهم الساحر والباحث وغيرهم انها علم )
ويسطرون طرقهم بالكتب فتكون علما لهم ولكن هل هى علم لنا .....
واعذرنى لاننى لا استطيع شرحها ....ويكفى اننى قد المحت لها بالاعلى .... والا سندخل فى تعلم السحر وتعليمه
اعاذنا الله من السحر والسحره ...

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المعتز بالله2

صراحة هذا الكلام دليل على ما قلته انا، ومن قال لك اننا لا نأخذ صفات مما نأكل!!!
هل تفسر لي الدياثه ممن يأكلون الخنازير؟؟؟؟
والامر التي لها تأثير في الطباع اكثر من ان تذكر وما الخنزير الا مثال على ذلك، وقد فصل ابن القيم رحمه الله في هذا، وقال ما مفاده ان الانسان يتأثر حتى بالجمادات التي حوله فترى طباع ابن الجبل قاسية وابن السهل لينة وابن الوادي والصحراء غير ذلك، فأذا كان هذا بالجمادات فما بالك في الحيوانات..... وراجع كلام ابن القيم فهو مفيد جدا...
.

ان كثير من الغربيين يا اخى الكفار الذين اكلو لحم الخنزير منذ ولادتهم
بل يدخل لحم الخنزير وشحمه فى كل شىء عندهم حتى بالهواء الذى يتنفسونه ...

نرى باعيننا اناس من الله عليهم بالاسلام بعد خمسون سنه !!!!!!!!!!!!!!
وسبحن الله من يحسن اسلامه منهم تراه يريد العيش كالصحابه باخلاقه ..وهذا رايناه باعيننا ...... فاين ذهب تاثير الخنزير فيهم فجئه ....

يا اخى وصاحبى .... والله ان الامر ليته بالبساطه التى تدونونها !!!
واعود مره اخرى ومرات واكرر ..... الامر ليس مجرد بتاثيره يا اخوتى بطبائع الاشياء وانتقالها بل هناك كثير من المعطيات التى ليس لها علاقه باصل الماده او الحيوان
الموضوع اكبر من ذلك بكثير ..... ولا حول ولا قوه الا بالله

واما الطباع اخى فهى مبحث اخر بعيد تماما عما نتعرض له ....

ابن القيم اخى فصل به على عمل الكفار واكله وهو مما حرم الله فى كتابه ..امر مفصل به بشرع الله ..... فالامر ليس مطلق كما تعتقد ....ولكن تحمكمه امور اخرى
ناموسيه ...سبب ومسبب .... والله اعلى واعلم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المعتز بالله2

اخي مشكلتك، انك لا تقر بان السحر علم، الم يقل الله (فيتعلمون منهما) اذا امر السحر يحتاج الى تعلم وعلم، لكن هذا علم محرم، فلا ادري ما المشكلة عندك في تسميته علم فصناعة الخمر علم لكنه علم محرم.

فقط للفائده ......نفعنا الله واياك
((((

تعريف العلم

والفقه بالمعنى الشرعي أخص من العلم؛ لصدق العلم بالنحو وغيره، فكل فقه علم وليس كل علم فقها، والعلم معرفة المعلوم أي إدراك ما من شأنه أن يعلم على ما هو به في الواقع، كإدراك الإنسان بأنه حيوان ناطق.

يقول المؤلف -رحمه الله-: والعلم معرفة المعلوم على ما هو به ثم جاء المحلي -رحمه الله- فقال: والعلم معرفة المعلوم أي إدراك ما من شأنه أن يُعلم، لاحظوا قيد المحلي قال: إدراك ما من شأنه أن يعلم، لما عرف..، أولا تعريف العلم العلماء -رحمهم الله-، علماء الأصول يعني اختلفوا كثيرا في تعريف العلم، ولهم كلام طويل جدا في تعريف العلم، وأذكر أن أبا حامد الغزالي -رحمه الله- عرف العلم بتعريفات، ثم كلما عرفه تعريفا انتقده هو ثم أورد تعريفا آخر ثم انتقده، ثم في الأخير قال: والعلم أشهر من أن يعرف وتركه ومضى، فهو يعني.. وقال بعض العلماء: إنه لا يحدُّ لعسره؛ لأنه لا بد أن تأتي بكلمة معلوم فيكون هذا يحسب بالدور بكلمة معلوم فيكون فيه دور اللي هو إدخال جزء من المعرف في التعريف.
فالمؤلف قال: والعلم معرفة المعلوم على ما هو به، أُعترض على هذه فقيل المعلوم هو ما وقع عليه العلم، لاحظوا معي يا إخوان المعلوم هو ما وقع عليه العلم، فإذا كان إدراك ما وقع عليه العلم يكون تحصيل حاصل، إذا قلنا: إن العلم إدراك المعلوم والمعلوم ما وقع عليه العلم يكون تحصيل حاصل، فلهذا المحلي احتار في هذا الأمر فقال: المعلوم أي إدراك ما من شأنه أن يعلم. ليس هو معلوم حقيقة لكن إدراك ما من شأنه أن يعلم فإدراكه هذا هو العلم.
وبعضهم يعرف العلم فيقول: العلم هو الاعتقاد الجازم المطابق للواقع. اللي هو اليقين، ككون الواحد مثلا نصف الاثنين هذا علم كون السماء فوقنا هذا علم كون مثلا إذا رأيت السماء تمطر تقول السماء تمطر هذا علم، الاعتقاد الجازم المطابق للواقع نعم، وهي مسألة اصطلاحية نعم. )))))


واضيف انا متسائلا ..... هل السحر اصول يمكن ادراكها وتعلمها وتعليمها
وهل اصلها واحد فى كل بقاع الارض كعلم ....
او كما اشار ابو همام ....الفرق بين السحر كاصل والعمل السحرى كطريقه !!؟؟؟
ومع انك انت وغيرك تشيرون للاسف للطريقه على انها علم !!! وهنا وقع الفارس عن فرسه .... ولكن هل بنيت تلك الطرف والاساليب على علم يمكن ادراكه
ومن هو معلمه الاول .....

يعنى حقيقه انا مستغرب من الطرح .....
افضل القول لا اعلم على ان اعطيه صفه العلم ...


للفائده ايضا .............


حدثنا بشر بن معاذ، قال: ثنا يزيد، قال: ثنا سعيد، عن قتادة، قال: ذكر لنا والله أعلـم أن الشياطين ابتدعت كتابـاً فـيه سحر وأمر عظيـم، ثم أفشوه فـي الناس وأعلـموهم إياه. فلـما سمع بذلك سلـيـمان نبـيّ الله صلى الله عليه وسلم فتتبَّع تلك الكتب، فأتـى بها فدفنها تـحت كرسيه كراهية أن يتعلـمها الناس. فلـما قبض الله نبـيه سلـيـمان عمدت الشياطين فـاستـخرجوها من مكانها الذي كانت فـيه فعلـموها الناس، فأخبروهم أن هذا علـم كان يكتـمه سلـيـمان ويستأثر به. فعذر الله نبـيه سلـيـمان وبرأه من ذلك، فقال جل ثناؤه: { وَما كَفَرَ سُلَـيْـمَانُ وَلَكِنَّ الشّياطِينَ كَفَرُوا }.

حدثنا الـحسن بن يحيى، قال: أخبرنا عبد الرزاق، قال: أخبرنا معمر، عن قتادة، قال: كتبت الشياطين كتبـاً فـيها سحر وشرك، ثم دفنت تلك الكتب تـحت كرسي سلـيـمان. فلـما مات سلـيـمان استـخرج الناس تلك الكتب، فقالوا: هذا علـم كَتَـمَنَاهُ سلـيـمان. فقال الله جل وعزّ: { وَاتّبَعُوا ما تَتْلُوا الشّياطِينُ علـى مُلْكِ سلَـيْـمَانَ وَمَا كَفَرَ سُلَـيْـمَانُ وَلَكِنَّ الشّياطِينَ كَفَرُوا يُعَلِّـمُونَ النّاسَ السِّحْرَ }.

حدثنا القاسم، قال: ثنا حجاج، حدثنا الـحسين قال: عن ابن جريج، عن مـجاهد قوله: { وَاتّبَعُوا ما تَتْلُوا الشّياطِينُ علـى مُلْكِ سُلَـيْـمَانَ } قال: كانت الشياطين تستـمع الوحي من السماء، فما سمعوا من كلـمة زادوا فـيها مثلها. وإن سلـيـمان أخذ ما كتبوا من ذلك فدفنه تـحت كرسيه فلـما توفـي وجدته الشياطين فعلـمته الناس.

حدثنا القاسم، قال: ثنا الـحسين، قال: حدثنـي حجاج، عن أبـي بكر، عن شهر بن حوشب، قال: لـما سُلب سلـيـمان ملكه كانت الشياطين تكتب السحر فـي غيبة سلـيـمان، فكتبت: من أراد أن يأتـي كذا وكذا فلـيستقبل الشمس ولـيقل كذا وكذا، ومن أراد أن يفعل كذا وكذا فلـيستدبر الشمس ولـيقل كذا وكذا. فكتبته وجعلت عنوانه: «هذا ما كتب آصف بن برخيا للـملك سلـيـمان بن داود من ذخائر كنوز العلـم»، ثم دفنته تـحت كرسيه. فلـما مات سلـيـمان قام إبلـيس خطيبـاً فقال: يا أيها الناس إن سلـيـمان لـم يكن نبـياً، وإنـما كان ساحراً، فـالتَـمِسُوا سحره فـي متاعه وبـيوته ثم دلهم علـى الـمكان الذي دفن فـيه، فقالوا: والله لقد كان سلـيـمان ساحراً، هذا سحره، بهذا تعبَّدَنا، وبهذا قهرَنا. فقال الـمؤمنون: بل كان نبـياً مؤمناً. فلـما بعث الله النبـيّ مـحمداً صلى الله عليه وسلم جعل يذكر الأنبـياء حتـى ذكر داود وسلـيـمان، فقالت الـيهود: انظروا إلـى مـحمد يخـلط الـحقّ بـالبـاطل، يذكر سلـيـمان مع الأنبـياء، وإنـما كان ساحراً يركب الريح. فأنزل الله عذر سلـيـمان: { وَاتّبَعُوا ما تَتْلُوا الشّياطِينُ علـى مُلْكِ سُلَـيْـمَانَ } الآية.



واقول انا الباحث ...........

سبحن الله العظيم ..ما هذا العلم الذى هو كفر فى اصله معرفته كفر والعمل به كفر
ومن كتبته الشياطين ........

وهل ان علمتك شيئا ....فهذا يعنى ان اصل ما علمتك اياه علم ....
ام هو اصطلاح للكلمه والفهم ...

نسئل الله الهدى والرشاد