الاَثر في السحر نقاش للاستفادةTrace in witchcraft

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ((( الباحث )))

اخى الحبيب ,.....

لو كان هذا التفكير علمى ودقيق ....ولا اعتقد للاتى .....
لو ان هناك تاثيرات مجرده ..وادقق على كلمه مجرده .... فلكان الانسان الان به بعض الصفات والهالات التى بالدجاج او بالخرفان على قدر ما ذبحنا خرفان ودجاج واكلنا ...

صراحة هذا الكلام دليل على ما قلته انا، ومن قال لك اننا لا نأخذ صفات مما نأكل!!!
هل تفسر لي الدياثه ممن يأكلون الخنازير؟؟؟؟
والامر التي لها تأثير في الطباع اكثر من ان تذكر وما الخنزير الا مثال على ذلك، وقد فصل ابن القيم رحمه الله في هذا، وقال ما مفاده ان الانسان يتأثر حتى بالجمادات التي حوله فترى طباع ابن الجبل قاسية وابن السهل لينة وابن الوادي والصحراء غير ذلك، فأذا كان هذا بالجمادات فما بالك في الحيوانات..... وراجع كلام ابن القيم فهو مفيد جدا...

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ((( الباحث )))

مع ان كلامك علمى دقيقه !!!!!!!!!!!!!!!! ولكن هل انزل ما قلته لاحلل به تلك الامور
والله ما كان اسماه الله بكتابه سحر .... وفرق بين العلم والسحر

اخي مشكلتك، انك لا تقر بان السحر علم، الم يقل الله (فيتعلمون منهما) اذا امر السحر يحتاج الى تعلم وعلم، لكن هذا علم محرم، فلا ادري ما المشكلة عندك في تسميته علم فصناعة الخمر علم لكنه علم محرم.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المعتز بالله2

صراحة هذا الكلام دليل على ما قلته انا، ومن قال لك اننا لا نأخذ صفات مما نأكل!!!
هل تفسر لي الدياثه ممن يأكلون الخنازير؟؟؟؟
والامر التي لها تأثير في الطباع اكثر من ان تذكر وما الخنزير الا مثال على ذلك، وقد فصل ابن القيم رحمه الله في هذا، وقال ما مفاده ان الانسان يتأثر حتى بالجمادات التي حوله فترى طباع ابن الجبل قاسية وابن السهل لينة وابن الوادي والصحراء غير ذلك، فأذا كان هذا بالجمادات فما بالك في الحيوانات..... وراجع كلام ابن القيم فهو مفيد جدا...
.

ان كثير من الغربيين يا اخى الكفار الذين اكلو لحم الخنزير منذ ولادتهم
بل يدخل لحم الخنزير وشحمه فى كل شىء عندهم حتى بالهواء الذى يتنفسونه ...

نرى باعيننا اناس من الله عليهم بالاسلام بعد خمسون سنه !!!!!!!!!!!!!!
وسبحن الله من يحسن اسلامه منهم تراه يريد العيش كالصحابه باخلاقه ..وهذا رايناه باعيننا ...... فاين ذهب تاثير الخنزير فيهم فجئه ....

يا اخى وصاحبى .... والله ان الامر ليته بالبساطه التى تدونونها !!!
واعود مره اخرى ومرات واكرر ..... الامر ليس مجرد بتاثيره يا اخوتى بطبائع الاشياء وانتقالها بل هناك كثير من المعطيات التى ليس لها علاقه باصل الماده او الحيوان
الموضوع اكبر من ذلك بكثير ..... ولا حول ولا قوه الا بالله

واما الطباع اخى فهى مبحث اخر بعيد تماما عما نتعرض له ....

ابن القيم اخى فصل به على عمل الكفار واكله وهو مما حرم الله فى كتابه ..امر مفصل به بشرع الله ..... فالامر ليس مطلق كما تعتقد ....ولكن تحمكمه امور اخرى
ناموسيه ...سبب ومسبب .... والله اعلى واعلم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ((( الباحث )))

ان كثير من الغربيين يا اخى الكفار الذين اكلو لحم الخنزير منذ ولادتهم
بل يدخل لحم الخنزير وشحمه فى كل شىء عندهم حتى بالهواء الذى يتنفسونه ...

نرى باعيننا اناس من الله عليهم بالاسلام بعد خمسون سنه !!!!!!!!!!!!!!
وسبحن الله من يحسن اسلامه منهم تراه يريد العيش كالصحابه باخلاقه ..وهذا رايناه باعيننا ...... فاين ذهب تاثير الخنزير فيهم فجئه ....

اخي بارك الله فيك انا لا احب الجدال، فتأثير لحم الخنير على اكله لا ينكره الا جاهل او معاند واعيذك بالله ان تكون منهما
ولشيخ الاسلام كلام في هذا ما مقتضاه ان الخنزير لا يستخبث شيئا، لذلك من يأكله يتأثر بهذه الصفه.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ((( الباحث )))

يا اخى وصاحبى .... والله ان الامر ليته بالبساطه التى تدونونها !!!
واعود مره اخرى ومرات واكرر ..... الامر ليس مجرد بتاثيره يا اخوتى بطبائع الاشياء وانتقالها بل هناك كثير من المعطيات التى ليس لها علاقه باصل الماده او الحيوان
الموضوع اكبر من ذلك بكثير ..... ولا حول ولا قوه الا بالله

واما الطباع اخى فهى مبحث اخر بعيد تماما عما نتعرض له ....

ابن القيم اخى فصل به على عمل الكفار واكله وهو مما حرم الله فى كتابه ..امر مفصل به بشرع الله ..... فالامر ليس مطلق كما تعتقد ....ولكن تحمكمه امور اخرى
ناموسيه ...سبب ومسبب .... والله اعلى واعلم

يبدو انك لم تقرأ كلام ابن القيم فاذهب واقرأه اولا ثم عد وانسب له.
او انك قرأته ولم تفهمه فعد واقرأه مره اخرى
ابن القيم لم يتكلم في الامور التي حرمها الله فقط، بل ذكر ان الانسان يتأثر حتى بالجمادات المحيطه به. لا كما ادعيت انت

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المعتز بالله2

اخي مشكلتك، انك لا تقر بان السحر علم، الم يقل الله (فيتعلمون منهما) اذا امر السحر يحتاج الى تعلم وعلم، لكن هذا علم محرم، فلا ادري ما المشكلة عندك في تسميته علم فصناعة الخمر علم لكنه علم محرم.

فقط للفائده ......نفعنا الله واياك
((((

تعريف العلم

والفقه بالمعنى الشرعي أخص من العلم؛ لصدق العلم بالنحو وغيره، فكل فقه علم وليس كل علم فقها، والعلم معرفة المعلوم أي إدراك ما من شأنه أن يعلم على ما هو به في الواقع، كإدراك الإنسان بأنه حيوان ناطق.

يقول المؤلف -رحمه الله-: والعلم معرفة المعلوم على ما هو به ثم جاء المحلي -رحمه الله- فقال: والعلم معرفة المعلوم أي إدراك ما من شأنه أن يُعلم، لاحظوا قيد المحلي قال: إدراك ما من شأنه أن يعلم، لما عرف..، أولا تعريف العلم العلماء -رحمهم الله-، علماء الأصول يعني اختلفوا كثيرا في تعريف العلم، ولهم كلام طويل جدا في تعريف العلم، وأذكر أن أبا حامد الغزالي -رحمه الله- عرف العلم بتعريفات، ثم كلما عرفه تعريفا انتقده هو ثم أورد تعريفا آخر ثم انتقده، ثم في الأخير قال: والعلم أشهر من أن يعرف وتركه ومضى، فهو يعني.. وقال بعض العلماء: إنه لا يحدُّ لعسره؛ لأنه لا بد أن تأتي بكلمة معلوم فيكون هذا يحسب بالدور بكلمة معلوم فيكون فيه دور اللي هو إدخال جزء من المعرف في التعريف.
فالمؤلف قال: والعلم معرفة المعلوم على ما هو به، أُعترض على هذه فقيل المعلوم هو ما وقع عليه العلم، لاحظوا معي يا إخوان المعلوم هو ما وقع عليه العلم، فإذا كان إدراك ما وقع عليه العلم يكون تحصيل حاصل، إذا قلنا: إن العلم إدراك المعلوم والمعلوم ما وقع عليه العلم يكون تحصيل حاصل، فلهذا المحلي احتار في هذا الأمر فقال: المعلوم أي إدراك ما من شأنه أن يعلم. ليس هو معلوم حقيقة لكن إدراك ما من شأنه أن يعلم فإدراكه هذا هو العلم.
وبعضهم يعرف العلم فيقول: العلم هو الاعتقاد الجازم المطابق للواقع. اللي هو اليقين، ككون الواحد مثلا نصف الاثنين هذا علم كون السماء فوقنا هذا علم كون مثلا إذا رأيت السماء تمطر تقول السماء تمطر هذا علم، الاعتقاد الجازم المطابق للواقع نعم، وهي مسألة اصطلاحية نعم. )))))


واضيف انا متسائلا ..... هل السحر اصول يمكن ادراكها وتعلمها وتعليمها
وهل اصلها واحد فى كل بقاع الارض كعلم ....
او كما اشار ابو همام ....الفرق بين السحر كاصل والعمل السحرى كطريقه !!؟؟؟
ومع انك انت وغيرك تشيرون للاسف للطريقه على انها علم !!! وهنا وقع الفارس عن فرسه .... ولكن هل بنيت تلك الطرف والاساليب على علم يمكن ادراكه
ومن هو معلمه الاول .....

يعنى حقيقه انا مستغرب من الطرح .....
افضل القول لا اعلم على ان اعطيه صفه العلم ...


للفائده ايضا .............


حدثنا بشر بن معاذ، قال: ثنا يزيد، قال: ثنا سعيد، عن قتادة، قال: ذكر لنا والله أعلـم أن الشياطين ابتدعت كتابـاً فـيه سحر وأمر عظيـم، ثم أفشوه فـي الناس وأعلـموهم إياه. فلـما سمع بذلك سلـيـمان نبـيّ الله صلى الله عليه وسلم فتتبَّع تلك الكتب، فأتـى بها فدفنها تـحت كرسيه كراهية أن يتعلـمها الناس. فلـما قبض الله نبـيه سلـيـمان عمدت الشياطين فـاستـخرجوها من مكانها الذي كانت فـيه فعلـموها الناس، فأخبروهم أن هذا علـم كان يكتـمه سلـيـمان ويستأثر به. فعذر الله نبـيه سلـيـمان وبرأه من ذلك، فقال جل ثناؤه: { وَما كَفَرَ سُلَـيْـمَانُ وَلَكِنَّ الشّياطِينَ كَفَرُوا }.

حدثنا الـحسن بن يحيى، قال: أخبرنا عبد الرزاق، قال: أخبرنا معمر، عن قتادة، قال: كتبت الشياطين كتبـاً فـيها سحر وشرك، ثم دفنت تلك الكتب تـحت كرسي سلـيـمان. فلـما مات سلـيـمان استـخرج الناس تلك الكتب، فقالوا: هذا علـم كَتَـمَنَاهُ سلـيـمان. فقال الله جل وعزّ: { وَاتّبَعُوا ما تَتْلُوا الشّياطِينُ علـى مُلْكِ سلَـيْـمَانَ وَمَا كَفَرَ سُلَـيْـمَانُ وَلَكِنَّ الشّياطِينَ كَفَرُوا يُعَلِّـمُونَ النّاسَ السِّحْرَ }.

حدثنا القاسم، قال: ثنا حجاج، حدثنا الـحسين قال: عن ابن جريج، عن مـجاهد قوله: { وَاتّبَعُوا ما تَتْلُوا الشّياطِينُ علـى مُلْكِ سُلَـيْـمَانَ } قال: كانت الشياطين تستـمع الوحي من السماء، فما سمعوا من كلـمة زادوا فـيها مثلها. وإن سلـيـمان أخذ ما كتبوا من ذلك فدفنه تـحت كرسيه فلـما توفـي وجدته الشياطين فعلـمته الناس.

حدثنا القاسم، قال: ثنا الـحسين، قال: حدثنـي حجاج، عن أبـي بكر، عن شهر بن حوشب، قال: لـما سُلب سلـيـمان ملكه كانت الشياطين تكتب السحر فـي غيبة سلـيـمان، فكتبت: من أراد أن يأتـي كذا وكذا فلـيستقبل الشمس ولـيقل كذا وكذا، ومن أراد أن يفعل كذا وكذا فلـيستدبر الشمس ولـيقل كذا وكذا. فكتبته وجعلت عنوانه: «هذا ما كتب آصف بن برخيا للـملك سلـيـمان بن داود من ذخائر كنوز العلـم»، ثم دفنته تـحت كرسيه. فلـما مات سلـيـمان قام إبلـيس خطيبـاً فقال: يا أيها الناس إن سلـيـمان لـم يكن نبـياً، وإنـما كان ساحراً، فـالتَـمِسُوا سحره فـي متاعه وبـيوته ثم دلهم علـى الـمكان الذي دفن فـيه، فقالوا: والله لقد كان سلـيـمان ساحراً، هذا سحره، بهذا تعبَّدَنا، وبهذا قهرَنا. فقال الـمؤمنون: بل كان نبـياً مؤمناً. فلـما بعث الله النبـيّ مـحمداً صلى الله عليه وسلم جعل يذكر الأنبـياء حتـى ذكر داود وسلـيـمان، فقالت الـيهود: انظروا إلـى مـحمد يخـلط الـحقّ بـالبـاطل، يذكر سلـيـمان مع الأنبـياء، وإنـما كان ساحراً يركب الريح. فأنزل الله عذر سلـيـمان: { وَاتّبَعُوا ما تَتْلُوا الشّياطِينُ علـى مُلْكِ سُلَـيْـمَانَ } الآية.



واقول انا الباحث ...........

سبحن الله العظيم ..ما هذا العلم الذى هو كفر فى اصله معرفته كفر والعمل به كفر
ومن كتبته الشياطين ........

وهل ان علمتك شيئا ....فهذا يعنى ان اصل ما علمتك اياه علم ....
ام هو اصطلاح للكلمه والفهم ...

نسئل الله الهدى والرشاد

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ((( الباحث )))

فقط للفائده ......نفعنا الله واياك
((((

تعريف العلم

والفقه بالمعنى الشرعي أخص من العلم؛ لصدق العلم بالنحو وغيره، فكل فقه علم وليس كل علم فقها، والعلم معرفة المعلوم أي إدراك ما من شأنه أن يعلم على ما هو به في الواقع، كإدراك الإنسان بأنه حيوان ناطق.

يقول المؤلف -رحمه الله-: والعلم معرفة المعلوم على ما هو به ثم جاء المحلي -رحمه الله- فقال: والعلم معرفة المعلوم أي إدراك ما من شأنه أن يُعلم، لاحظوا قيد المحلي قال: إدراك ما من شأنه أن يعلم، لما عرف..، أولا تعريف العلم العلماء -رحمهم الله-، علماء الأصول يعني اختلفوا كثيرا في تعريف العلم، ولهم كلام طويل جدا في تعريف العلم، وأذكر أن أبا حامد الغزالي -رحمه الله- عرف العلم بتعريفات، ثم كلما عرفه تعريفا انتقده هو ثم أورد تعريفا آخر ثم انتقده، ثم في الأخير قال: والعلم أشهر من أن يعرف وتركه ومضى، فهو يعني.. وقال بعض العلماء: إنه لا يحدُّ لعسره؛ لأنه لا بد أن تأتي بكلمة معلوم فيكون هذا يحسب بالدور بكلمة معلوم فيكون فيه دور اللي هو إدخال جزء من المعرف في التعريف.

فالمؤلف قال: والعلم معرفة المعلوم على ما هو به، أُعترض على هذه فقيل المعلوم هو ما وقع عليه العلم، لاحظوا معي يا إخوان المعلوم هو ما وقع عليه العلم، فإذا كان إدراك ما وقع عليه العلم يكون تحصيل حاصل، إذا قلنا: إن العلم إدراك المعلوم والمعلوم ما وقع عليه العلم يكون تحصيل حاصل، فلهذا المحلي احتار في هذا الأمر فقال: المعلوم أي إدراك ما من شأنه أن يعلم. ليس هو معلوم حقيقة لكن إدراك ما من شأنه أن يعلم فإدراكه هذا هو العلم.
وبعضهم يعرف العلم فيقول: العلم هو الاعتقاد الجازم المطابق للواقع. اللي هو اليقين، ككون الواحد مثلا نصف الاثنين هذا علم كون السماء فوقنا هذا علم كون مثلا إذا رأيت السماء تمطر تقول السماء تمطر هذا علم، الاعتقاد الجازم المطابق للواقع نعم، وهي مسألة اصطلاحية نعم. )))))

واضيف انا متسائلا ..... هل السحر اصول يمكن ادراكها وتعلمها وتعليمها
وهل اصلها واحد فى كل بقاع الارض كعلم ....
او كما اشار ابو همام ....الفرق بين السحر كاصل والعمل السحرى كطريقه !!؟؟؟
ومع انك انت وغيرك تشيرون للاسف للطريقه على انها علم !!! وهنا وقع الفارس عن فرسه .... ولكن هل بنيت تلك الطرف والاساليب على علم يمكن ادراكه
ومن هو معلمه الاول .....

يعنى حقيقه انا مستغرب من الطرح .....
افضل القول لا اعلم على ان اعطيه صفه العلم ...

للفائده ايضا .............

حدثنا بشر بن معاذ، قال: ثنا يزيد، قال: ثنا سعيد، عن قتادة، قال: ذكر لنا والله أعلـم أن الشياطين ابتدعت كتابـاً فـيه سحر وأمر عظيـم، ثم أفشوه فـي الناس وأعلـموهم إياه. فلـما سمع بذلك سلـيـمان نبـيّ الله صلى الله عليه وسلم فتتبَّع تلك الكتب، فأتـى بها فدفنها تـحت كرسيه كراهية أن يتعلـمها الناس. فلـما قبض الله نبـيه سلـيـمان عمدت الشياطين فـاستـخرجوها من مكانها الذي كانت فـيه فعلـموها الناس، فأخبروهم أن هذا علـم كان يكتـمه سلـيـمان ويستأثر به. فعذر الله نبـيه سلـيـمان وبرأه من ذلك، فقال جل ثناؤه: { وَما كَفَرَ سُلَـيْـمَانُ وَلَكِنَّ الشّياطِينَ كَفَرُوا }.

حدثنا الـحسن بن يحيى، قال: أخبرنا عبد الرزاق، قال: أخبرنا معمر، عن قتادة، قال: كتبت الشياطين كتبـاً فـيها سحر وشرك، ثم دفنت تلك الكتب تـحت كرسي سلـيـمان. فلـما مات سلـيـمان استـخرج الناس تلك الكتب، فقالوا: هذا علـم كَتَـمَنَاهُ سلـيـمان. فقال الله جل وعزّ: { وَاتّبَعُوا ما تَتْلُوا الشّياطِينُ علـى مُلْكِ سلَـيْـمَانَ وَمَا كَفَرَ سُلَـيْـمَانُ وَلَكِنَّ الشّياطِينَ كَفَرُوا يُعَلِّـمُونَ النّاسَ السِّحْرَ }.

حدثنا القاسم، قال: ثنا حجاج، حدثنا الـحسين قال: عن ابن جريج، عن مـجاهد قوله: { وَاتّبَعُوا ما تَتْلُوا الشّياطِينُ علـى مُلْكِ سُلَـيْـمَانَ } قال: كانت الشياطين تستـمع الوحي من السماء، فما سمعوا من كلـمة زادوا فـيها مثلها. وإن سلـيـمان أخذ ما كتبوا من ذلك فدفنه تـحت كرسيه فلـما توفـي وجدته الشياطين فعلـمته الناس.

حدثنا القاسم، قال: ثنا الـحسين، قال: حدثنـي حجاج، عن أبـي بكر، عن شهر بن حوشب، قال: لـما سُلب سلـيـمان ملكه كانت الشياطين تكتب السحر فـي غيبة سلـيـمان، فكتبت: من أراد أن يأتـي كذا وكذا فلـيستقبل الشمس ولـيقل كذا وكذا، ومن أراد أن يفعل كذا وكذا فلـيستدبر الشمس ولـيقل كذا وكذا. فكتبته وجعلت عنوانه: «هذا ما كتب آصف بن برخيا للـملك سلـيـمان بن داود من ذخائر كنوز العلـم»، ثم دفنته تـحت كرسيه. فلـما مات سلـيـمان قام إبلـيس خطيبـاً فقال: يا أيها الناس إن سلـيـمان لـم يكن نبـياً، وإنـما كان ساحراً، فـالتَـمِسُوا سحره فـي متاعه وبـيوته ثم دلهم علـى الـمكان الذي دفن فـيه، فقالوا: والله لقد كان سلـيـمان ساحراً، هذا سحره، بهذا تعبَّدَنا، وبهذا قهرَنا. فقال الـمؤمنون: بل كان نبـياً مؤمناً. فلـما بعث الله النبـيّ مـحمداً صلى الله عليه وسلم جعل يذكر الأنبـياء حتـى ذكر داود وسلـيـمان، فقالت الـيهود: انظروا إلـى مـحمد يخـلط الـحقّ بـالبـاطل، يذكر سلـيـمان مع الأنبـياء، وإنـما كان ساحراً يركب الريح. فأنزل الله عذر سلـيـمان: { وَاتّبَعُوا ما تَتْلُوا الشّياطِينُ علـى مُلْكِ سُلَـيْـمَانَ } الآية.

واقول انا الباحث ...........

سبحن الله العظيم ..ما هذا العلم الذى هو كفر فى اصله معرفته كفر والعمل به كفر
ومن كتبته الشياطين ........

وهل ان علمتك شيئا ....فهذا يعنى ان اصل ما علمتك اياه علم ....
ام هو اصطلاح للكلمه والفهم ...

نسئل الله الهدى والرشاد

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ان كان السحر علم فهو علم للجان والشياطين ولايتعلمه الانسان انما الانسان يطلب منهم السحر فقط وعند درايته بأمور السحر فهم لا يعطوه حقيقة سحرهم خوفا على انفسهم انما يقولون له افعل كذا يحصل معك كذا ولايوجد ساحر مجتهد لا يستعين بالشياطين والجان فهو ضعيف ولا يملك القوه والعلم
واعتقد ان السحر امور تخييليه وتغيير سلوك الانسان بما يمتلكه الجان من قدره على ذلك
ليس فيها علم فأنهم لايسحرون بعلم ولا ثوابت فكل ما يذهب المرء الى السحره في كل مره يطلي منه شي يختلف عن المره التي قبلها

والله اعلم
ارجو من شيوخنا تصحيح ما يوجد من اخطاء

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الغماري

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ان كان السحر علم فهو علم للجان والشياطين ولايتعلمه الانسان انما الانسان يطلب منهم السحر فقط وعند درايته بأمور السحر فهم لا يعطوه حقيقة سحرهم خوفا على انفسهم انما يقولون له افعل كذا يحصل معك كذا ولايوجد ساحر مجتهد لا يستعين بالشياطين والجان فهو ضعيف ولا يملك القوه والعلم
واعتقد ان السحر امور تخييليه وتغيير سلوك الانسان بما يمتلكه الجان من قدره على ذلك
ليس فيها علم فأنهم لايسحرون بعلم ولا ثوابت فكل ما يذهب المرء الى السحره في كل مره يطلي منه شي يختلف عن المره التي قبلها

والله اعلم
ارجو من شيوخنا تصحيح ما يوجد من اخطاء

انصحك ان تثبت بما ثبتك الله عليه ...... ثبتنا الله واياك على الحق ....
وان اردت دليل على اعتقادك هذا ...
فانظر الى ما يقابل هذا السحر ....وكيف تواجهه بدين الله ....
كل ما نملكه ايات وكلمات وقران وحديث مهما كانت انواع السحر وعلومه واشكاله
بل حتى لا اعلم ان ساحرا يفك سحرا !!!!!!!!!!!!!
الا ان كان هو نفسه الذى عمله .... وكل ما يقدر عليه الساحر ان يستعين بالشياطين لتفك له السحر وتجلبه وتقتل الخادم او تحرس المخدوم ..وكل هذا هراء وحال شيطانى
ولو كان علم لكان هناك باب اسمه فك الاسحار ...... بالعلم .

وليت الذى يقول بهذا القول نرجو يرينا ويعطينا بالامثله كيف نعالج السحر ونفكه
بالعلم المجرد ...... بالعلم فقط ....وليس شرع ....

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ((( الباحث )))

انصحك ان تثبت بما ثبتك الله عليه ...... ثبتنا الله واياك على الحق ....
وان اردت دليل على اعتقادك هذا ...
فانظر الى ما يقابل هذا السحر ....وكيف تواجهه بدين الله ....
كل ما نملكه ايات وكلمات وقران وحديث مهما كانت انواع السحر وعلومه واشكاله
بل حتى لا اعلم ان ساحرا يفك سحرا !!!!!!!!!!!!!
الا ان كان هو نفسه الذى عمله .... وكل ما يقدر عليه الساحر ان يستعين بالشياطين لتفك له السحر وتجلبه وتقتل الخادم او تحرس المخدوم ..وكل هذا هراء وحال شيطانى
ولو كان علم لكان هناك باب اسمه فك الاسحار ...... بالعلم .

وليت الذى يقول بهذا القول نرجو يرينا ويعطينا بالامثله كيف نعالج السحر ونفكه
بالعلم المجرد ...... بالعلم فقط ....وليس شرع ....

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
جزاك الله خيرا
وارجو الاستمرار في الموضوع لكي نعرف الصحيح ونعلمه ونترك الخطاء ونجهله

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ((( الباحث )))

فقط للفائده ......نفعنا الله واياك
((((

تعريف العلم

والفقه بالمعنى الشرعي أخص من العلم؛ لصدق العلم بالنحو وغيره، فكل فقه علم وليس كل علم فقها، والعلم معرفة المعلوم أي إدراك ما من شأنه أن يعلم على ما هو به في الواقع، كإدراك الإنسان بأنه حيوان ناطق.

يقول المؤلف -رحمه الله-: والعلم معرفة المعلوم على ما هو به ثم جاء المحلي -رحمه الله- فقال: والعلم معرفة المعلوم أي إدراك ما من شأنه أن يُعلم، لاحظوا قيد المحلي قال: إدراك ما من شأنه أن يعلم، لما عرف..، أولا تعريف العلم العلماء -رحمهم الله-، علماء الأصول يعني اختلفوا كثيرا في تعريف العلم، ولهم كلام طويل جدا في تعريف العلم، وأذكر أن أبا حامد الغزالي -رحمه الله- عرف العلم بتعريفات، ثم كلما عرفه تعريفا انتقده هو ثم أورد تعريفا آخر ثم انتقده، ثم في الأخير قال: والعلم أشهر من أن يعرف وتركه ومضى، فهو يعني.. وقال بعض العلماء: إنه لا يحدُّ لعسره؛ لأنه لا بد أن تأتي بكلمة معلوم فيكون هذا يحسب بالدور بكلمة معلوم فيكون فيه دور اللي هو إدخال جزء من المعرف في التعريف.
فالمؤلف قال: والعلم معرفة المعلوم على ما هو به، أُعترض على هذه فقيل المعلوم هو ما وقع عليه العلم، لاحظوا معي يا إخوان المعلوم هو ما وقع عليه العلم، فإذا كان إدراك ما وقع عليه العلم يكون تحصيل حاصل، إذا قلنا: إن العلم إدراك المعلوم والمعلوم ما وقع عليه العلم يكون تحصيل حاصل، فلهذا المحلي احتار في هذا الأمر فقال: المعلوم أي إدراك ما من شأنه أن يعلم. ليس هو معلوم حقيقة لكن إدراك ما من شأنه أن يعلم فإدراكه هذا هو العلم.
وبعضهم يعرف العلم فيقول: العلم هو الاعتقاد الجازم المطابق للواقع. اللي هو اليقين، ككون الواحد مثلا نصف الاثنين هذا علم كون السماء فوقنا هذا علم كون مثلا إذا رأيت السماء تمطر تقول السماء تمطر هذا علم، الاعتقاد الجازم المطابق للواقع نعم، وهي مسألة اصطلاحية نعم. )))))

اخي الا تقرأ ما تنقل بارك الله فيك
اقرأ قول المحلي
ثم جاء المحلي -رحمه الله- فقال: والعلم معرفة المعلوم أي إدراك ما من شأنه أن يُعلم، لاحظوا قيد المحلي قال: إدراك ما من شأنه أن يعلم.

السحر يعلم ام لا؟ جاوبني بربك
ان قلت لا فقد خالفت القران وقوله تعالى (يعلمون الناس السحر)
ان قلت نعم يعلم، فقد شهدت على نفسك.

لكن المشكله عندم انك لا تستطيع تصور ان تسميته بعلم ليس مدحا له ولا رفعا لقيمته

فصناعة الخمر علم، ولها طرق والفت فيها مؤلفات، فهل رفع ذلك من قيمتها شيء (لا وربي)

فالعلوم منها ما هو ممدوح ومنها ما هو مذموم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ((( الباحث )))

واضيف انا متسائلا ..... هل السحر اصول يمكن ادراكها وتعلمها وتعليمها
وهل اصلها واحد فى كل بقاع الارض كعلم ....
او كما اشار ابو همام ....الفرق بين السحر كاصل والعمل السحرى كطريقه !!؟؟؟
ومع انك انت وغيرك تشيرون للاسف للطريقه على انها علم !!! وهنا وقع الفارس عن فرسه .... ولكن هل بنيت تلك الطرف والاساليب على علم يمكن ادراكه
ومن هو معلمه الاول .....

كون الاصول تحتلف هذا امر طبيعي، فصناعة الجبن في الاردن تختلف عن العراق وتختلف عن سوريا وتختلف عن فرنسا والدنمارك.
لكنها تبقى جبن، ويبقى اسمها صناعة الجبن حتى مع اختلاف اصولها.
اما المعلم الاول، فلا اعرفه ولا يهمنا معرفته في شيء.
المهم انه محرم.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ((( الباحث )))

يعنى حقيقه انا مستغرب من الطرح .....
افضل القول لا اعلم على ان اعطيه صفه العلم ...

اذا كان الخلاف في الاسم عندك، فلا مشاحة في الاصطلاح سمه ما شئت، لكن المقصود والذي اريد ان اوصله ان السحر ليس متيسر لكل واحد او شخص. فقط اكفر وتصبح ساحر وكل ما كفرت كنت اسحر (هذه معلومة خاطئة)

والله اعلى واعلم