اعلانات
اعلانات     اعلانات
 


﴿ بِسۡمِ ٱللَّهِ ٱلرَّحۡمَـٰنِ ٱلرَّحِيمِ ﴾ الٓمٓ ﴿١﴾ ذَٰلِكَ ٱلۡكِتَٰبُ لَا رَيۡبَۛ فِيهِۛ هُدٗى لِّلۡمُتَّقِينَ ﴿٢﴾ ٱلَّذِينَ يُؤۡمِنُونَ بِٱلۡغَيۡبِ وَيُقِيمُونَ ٱلصَّلَوٰةَ وَمِمَّا رَزَقۡنَٰهُمۡ يُنفِقُونَ ﴿٣﴾ وَٱلَّذِينَ يُؤۡمِنُونَ بِمَآ أُنزِلَ إِلَيۡكَ وَمَآ أُنزِلَ مِن قَبۡلِكَ وَبِٱلۡأٓخِرَةِ هُمۡ يُوقِنُونَ ﴿٤﴾ أُوْلَٰٓئِكَ عَلَىٰ هُدٗى مِّن رَّبِّهِمۡۖ وَأُوْلَٰٓئِكَ هُمُ ٱلۡمُفۡلِحُونَ ﴿٥﴾ البقرة .

روى الإمام مسلم عن أبي أمامة الباهلي قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ( اقرَؤوا القُرآنَ؛ فإنَّه يَأتي شَفيعًا يومَ القيامةِ لصاحبِه، اقرَؤوا الزَّهراوَينِ: البَقرةَ وآلَ عِمرانَ؛ فإنَّهما يَأتِيانِ يومَ القيامةِ كأنَّهما غَيايتانِ، أو كأنَّهما غَمامتانِ، أو كأنَّهما فِرقانِ مِن طَيرٍ صَوافَّ يُحاجَّانِ عن أصحابِهما، اقرَؤوا سورةَ البَقرةِ؛ فإنَّ أخذَها بَركةٌ، وتَركَها حَسرةٌ، ولا تَستطيعُها البَطَلةُ ) .


           :: الكعبة (آخر رد :عائد لله)       :: الحجامة فضلها وفوائدها . (آخر رد :المكي)       :: افضل ايام الحجامة . (آخر رد :المكي)       :: سورة يس (آخر رد :طالبة علم شرعي)       :: "وأشرقت الأرض بنور ربها" تلاوة رائعة بصوت الطفلة بشرى . (آخر رد :ابن الورد)       :: حلم الدموع (آخر رد :hoor)       :: كحل الإثمد ، تعريفه ، ومصدره ، وفوائده ، وضوابط استعماله للنساء والرجال (آخر رد :المكي)       :: الحشد المليوني على الحدود وساعة الصفر تقترب من جزيرة العرب (آخر رد :ابن الورد)       :: طالبان والرايات السود / ظهور المهدي في جيش المشرق / خراسان (آخر رد :ابن الورد)       :: السرطان ليس مرض . (آخر رد :المكي)      

 تغيير اللغة     Change language
Google
الزوار من 2005:
Free Website Hit Counter

عالم الجان ـ علومه ـ أخباره ـ أسراره ـ خفاياه . الإدارة العلمية والبحوث World of the jinn من الكتاب والسنة والأثر وماورد عن الثقات العدول من العلماء والصالحين وماتواتر عن الناس ومااشتهر عن الجن أنفسهم .

موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
#1  
قديم 15 May 2008, 11:31 AM
أبو هريرة
Banned
أبو هريرة غير متصل
لوني المفضل Cadetblue
 رقم باحث : 831
 تاريخ التسجيل : Apr 2007
 فترة الأقامة : 6782 يوم
 أخر زيارة : 03 Jan 2012 (08:42 PM)
 المشاركات : 1,825 [ + ]
 التقييم : 10
 معدل التقييم : أبو هريرة is on a distinguished road
بيانات اضافيه [ + ]


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن حزم الأندلس مشاهدة المشاركة
الأخ الفاضل أبو خالد زيارتك نورت الصفحة ومداخلتك ثرية بالفعل أشكرك من كل قلبي

قبل التعمق في الأجبابات يجب أن نشير أن هذا الموضوع حساس جدا وعليه خلاف بين أهل العلم قديما وحديثا لكن هذا الخلاف لا يفسد للود قضية... أرجو أن يتسع الصدر لكل الآراء مهما بدت غريبة أحيانا عن ما نعتقده...
أولاً : نشكرك أخي الفاضل علي ما تفضلة به من حسن الخلق وأعلم أن أثقل شيء في الميزان حسن الخلق ونريد أن يدوم الود بينناونرحم بعضنابعض حتي تنزل بنا رحمة الله .

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن حزم الأندلس مشاهدة المشاركة
أول ملاحظة أود الإشارة إليها هو تعريف السيد سابق الذي استشهد به أخونا أبو البراء

إخواني الكرام أنا شخصيا لا أتفق مع ما ورد أعلاه بخصوص التكليف
تكليف الجن ليس كتكليف الإنس
الإنس يصلي خمس صلوات لكن الجن لا نعرف صلاتهم كيف هي؟
الإنس يصوم ويفطر أما الجن فلا نعرف عن صيامه شيئا؟

هل الجن يحج كما يحج الإنس وله نفس مناسكنا ؟ هل يذبح الأضحية وله عيد كالذي عند البشر؟

الإنس يتوضأ للصلاة فهل الجن الذي خلق من نار يتوضأ أيضا بالماء؟


الصحيح أن الجني مكلف بما كلف به بني أدم :

أجمع أهل النظر على أن الجن كلهم مكلفون واستدلوا على ذلك بما في القرآن الكريم من ذم الشياطين ولعنهم وذكر ما أعد الله لهم من العذاب وهذه الأمور لا يفعلها الله سبحانه إلى لمن خالف الأمر والنهي وأرتكب الكبائر وهتك المحارم مع تمكنه من أن لا يفعل ذلك وقدرته على فعل خلافه .

يقول ابن مفلح في كتابه الفروع ( الجن مكلفون في الجملة إجماعاً يدخل كافرهم النار إجماعا ويدخل مؤمنهم الجنة وفاقاً لمالك والشافي رضي الله عنهما لإنهم يصيرون تراباً كالبهائم وأن ثواب مؤمنهم النجاة من النار خلاف لأبي حنيفة واليث بن سعد ومن وافقهما قال وظاهر الأول أنهم في الجنة كغيرهم بقدر ثوابهم خلافا لمن قال لا يأكلون ولا يشربون فيها كمجاهد أو أنهم في ربض الجنة أي حول الجنة كعمر بن عبدالعزيز

قال ابن حامد في كتابه ( الجن كالأنس في التكليف والعبادات ) لوامع الانواروتكليف الجن ليس مساوياً لتكليف الإنس بل تكليفهم بحسب خلقهم وأحوالهم

يقول ابن تيمية ( الجن مأمورون بالأصول والفروع بحسبهم فأنهم ليسوا مماثلين للإنس في الحد والحقيقة فلا يكون ما أمروا به ونهوا عنه مساوياً لما على الإنس في الحد لكنهم مشاركون الإنس في جنس التكليف بالأمر والنهي والتحليل والتحريم وهذا ما لم أعلم فيه نزاعاً بين المسلمين ( مجموعة الفتاوي 4-233)


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن حزم الأندلس مشاهدة المشاركة
الإنس يتوضأ للصلاة فهل الجن الذي خلق من نار يتوضأ أيضا بالماء؟

نعم مكلفون بالوضوء لكل صلاة لأن الصلاة لا تقبل إلا بالطهاره كما أخبر النبي صلي الله عليه وسلم ونريد منك إلا تظن أن الجن إذا توضيء مات أو أنطفاءة ناره بل هو مخلوق من النار ونحن من التراب ولكن ليس علي الأصل هم لهم لحم ولهم دم كما لنا و الله أعلم .

الروث يعتبر من الخبائث بالنسبة للإنس أما بالنسبة للجن فهو طعام؟
الروث ليس بنجس ولو كان نجساً لأخبر النبي صلي الله عليه وسلم ولكن النبي صلي الله عليه وسلم نهي أن يستنجي به فقط لأنه طعام الجن .



اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن حزم الأندلس مشاهدة المشاركة
مسألة المادة البشرية أيضا عليها خلاف : هل هناك مادة بشرية ومادة جنية بالفعل؟
من أين ناحيه جسدياً تقصد إذا كان جسدياً لا ختلاف هم أجساد كثيف مثل الإنسي وهذا ما عليه أهل السنة وهنا الأختلاف الجن لا تري اي ليست مأنوس .

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن حزم الأندلس مشاهدة المشاركة
من المعلوم أن الجن يشاركنا كل ما في هذه الدنيا يقول تعالى: " وَشَارِكْهُمْ فِي الْأَمْوَالِ وَالْأَولَادِ وَعِدْهُمْ وَمَا يَعِدُهُمْ الشَّيْطَانُ إِلَّا غُرُورًا(64) (الإسراء)

سورة الرحمان تدل أيضا على هذه المشاركة بين الانس والجن الذي تجمعهما كلمة الأنام "وَالْأَرْضَ وَضَعَهَا لِلْأَنَامِ(10)فِيهَا فَاكِهَةٌ وَالنَّخْلُ ذَاتُ الْأَكْمَامِ(11)وَالْحَبُّ ذُو الْعَصْفِ وَالرَّيْحَانُ(12) فَبِأَيِّ آلَاءِ رَبِّكُمَا تُكَذِّبَانِ(13)

فالجن له ما لنا في هذه الأرض فهو يأكل ويشرب مع الإنس إن لم يسم الله بنص الحديث وهذا يعني أن المادة التي يستفيد منها الإنس يستفيد منها الجن أيضا...

نستنتج من هذا كله أن المادة واحدة بالنسبة للإنس والجن على حد سواء

لي عودة لباقي النقاط وباقي المداخلات

تحيتي للجميع

أحسنت فالجن له ما لنا وهذا هو الصواب وورد في القرآن وفي السنة أحاديث كثيره .

و الله تعالي أعلى وأعلم .




قديم 15 May 2008, 03:18 PM   #2
ابن حزم الأندلس
باحث برونزي


الصورة الرمزية ابن حزم الأندلس
ابن حزم الأندلس غير متصل

بيانات اضافيه [ + ]
 رقم باحث : 2712
 تاريخ التسجيل :  May 2008
 أخر زيارة : 13 Jun 2008 (06:33 PM)
 المشاركات : 25 [ + ]
 التقييم :  10
لوني المفضل : Cadetblue


أشكرك أخي الكريم أبو هريرة منير الراقي على الرد الجميل وأرجو ألا تبخل علينا بمداخلاتك القية

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو هريرة منير الراقي مشاهدة المشاركة


أولاً : نشكرك أخي الفاضل علي ما تفضلة به من حسن الخلق وأعلم أن أثقل شيء في الميزان حسن الخلق ونريد أن يدوم الود بينناونرحم بعضنابعض حتي تنزل بنا رحمة الله .



الصحيح أن الجني مكلف بما كلف به بني أدم :

أجمع أهل النظر على أن الجن كلهم مكلفون واستدلوا على ذلك بما في القرآن الكريم من ذم الشياطين ولعنهم وذكر ما أعد الله لهم من العذاب وهذه الأمور لا يفعلها الله سبحانه إلى لمن خالف الأمر والنهي وأرتكب الكبائر وهتك المحارم مع تمكنه من أن لا يفعل ذلك وقدرته على فعل خلافه .

يقول ابن مفلح في كتابه الفروع ( الجن مكلفون في الجملة إجماعاً يدخل كافرهم النار إجماعا ويدخل مؤمنهم الجنة وفاقاً لمالك والشافي رضي الله عنهما لإنهم يصيرون تراباً كالبهائم وأن ثواب مؤمنهم النجاة من النار خلاف لأبي حنيفة واليث بن سعد ومن وافقهما قال وظاهر الأول أنهم في الجنة كغيرهم بقدر ثوابهم خلافا لمن قال لا يأكلون ولا يشربون فيها كمجاهد أو أنهم في ربض الجنة أي حول الجنة كعمر بن عبدالعزيز

قال ابن حامد في كتابه ( الجن كالأنس في التكليف والعبادات ) لوامع الانواروتكليف الجن ليس مساوياً لتكليف الإنس بل تكليفهم بحسب خلقهم وأحوالهم

يقول ابن تيمية ( الجن مأمورون بالأصول والفروع بحسبهم فأنهم ليسوا مماثلين للإنس في الحد والحقيقة فلا يكون ما أمروا به ونهوا عنه مساوياً لما على الإنس في الحد لكنهم مشاركون الإنس في جنس التكليف بالأمر والنهي والتحليل والتحريم وهذا ما لم أعلم فيه نزاعاً بين المسلمين ( مجموعة الفتاوي 4-233)


------------------
أخي الكريم الخلاف ليس على التكليف أو العبادة الخلاف هل عبادتهم وتكليفهم كتكليفنا؟
نعم الجن محاسب مثلنا يدخل كفارهم النار و يدخل مؤمنيهم الجنة

لكن أخي الكريم هل الجن يصلي خمس صلوات في اليوم مثلنا
هل يتوضأ مثلا هل
يضحي مثلنا
ويصوم رمضان مثلنا
هل
وهل
وهل
اللائحة طويلة ولا يجود أدلة شرعية تثبت ذلك...

الجن إذن ليس مساوياً لتكليف الإنس بل تكليفهم بحسب خلقهم وأحوالهم
ونحن لا نعلم كيف هي خلقتهم وبالتالي لا نعلم ماهية تكليفهم والله أعلم



------------------


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو هريرة منير الراقي مشاهدة المشاركة

الروث ليس بنجس ولو كان نجساً لأخبر النبي صلي الله عليه وسلم ولكن النبي صلي الله عليه وسلم نهي أن يستنجي به فقط لأنه طعام الجن .
مسألة الروث هل هو نجس أم لا عليه أيضا خلاف بين العلماء
إحيلك إلى الرابط التالي وهو رابط وزارة الأوقاف والشؤون الاسلامية بالكويت

http://islam.gov.kw/site/fatwaa/fatw...fatwaa_id=4623

وفيه فتوى عن روث الأنعام

إجابة الفتوى: "جمهور الفقهاء على نجاسة روث وبول الحيوانات جميعها، وقال البعض روث وبول الحيوانات التي يؤكل لحمها طاهر والله أعلم.


-------------------------

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو هريرة منير الراقي مشاهدة المشاركة

من أين ناحيه جسدياً تقصد إذا كان جسدياً لا ختلاف هم أجساد كثيف مثل الإنسي وهذا ما عليه أهل السنة وهنا الأختلاف الجن لا تري اي ليست مأنوس .

----------
القول على أن للجن جسد كثيف مثل الانس ليس عليه دليل أيضا

بل ذهب البعض إلا أنهم كالريح في الهواء وقال البعض أن أجسامهم شفافة رقيقة وقيل أنها صغيرة جدا بحيث أننا لا نراها والله أعلم

تحيتي


 
التعديل الأخير تم بواسطة ابن حزم الأندلس ; 15 May 2008 الساعة 03:22 PM

قديم 15 May 2008, 04:46 PM   #3
أبو هريرة
Banned


الصورة الرمزية أبو هريرة
أبو هريرة غير متصل

بيانات اضافيه [ + ]
 رقم باحث : 831
 تاريخ التسجيل :  Apr 2007
 أخر زيارة : 03 Jan 2012 (08:42 PM)
 المشاركات : 1,825 [ + ]
 التقييم :  10
لوني المفضل : Cadetblue


[size=4]
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن حزم الأندلس مشاهدة المشاركة
بن حزم الأندلس;أشكرك أخي الكريم أبو هريرة منير الراقي على الرد الجميل وأرجو ألا تبخل علينا بمداخلاتك القية
شكراً لله الواحد القهار ..!!!


------------------
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن حزم الأندلس مشاهدة المشاركة
[size=5]أخي الكريم الخلاف ليس على التكليف أو العبادة الخلاف هل عبادتهم وتكليفهم كتكليفنا؟
نعم الجن محاسب مثلنا يدخل كفارهم النار و يدخل مؤمنيهم الجنة

لكن أخي الكريم هل الجن يصلي خمس صلوات في اليوم مثلنا
هل يتوضأ مثلا هل
يضحي مثلنا
ويصوم رمضان مثلنا
هل
وهل
وهل
اللائحة طويلة ولا يجود أدلة شرعية تثبت ذلك...

الجن إذن ليس مساوياً لتكليف الإنس بل تكليفهم بحسب خلقهم وأحوالهم
ونحن لا نعلم كيف هي خلقتهم وبالتالي لا نعلم ماهية تكليفهم والله أعلم

أكرمك الله أخي ( ابن حزم ) ...

الصحيح الراجح في المسألة أن الجن يصمون مثلنا ويصلون مثلنا ويحجون مثنا وهذا سؤال عرض علي الشيخ ابن العثيمين :

س: هل الجن قد أسلموا برسالة محمد صلى الله عليه وسلم وآمنوا بالرسل من قبل؟

وأيضًا هل فرض عليهم الحج وإن كان كذلك فأين يحجون؟



والظاهر أنهم مكلفون بما يكلف به الإنس من العبادات, ولا سيما أصولها, كالأركان الخمسة, وحجهم يكون كحج الإنس زمنًا ومكانًا, وإن كانوا يختلفون عنه الإنس في جنس العبادات التي لا تناسب حالهم, فتكون مختلفة عن التكليف الذي يكلف به الإنس, والله أعلم.


راجع فتاوي نور علي الدرب .




قال أبو هريرة منير الراقي :

( الذي يتضح لنا من كلام ابن العثيمين عليه رحمة الله أن الجن حجهم كحج الإنس اي في الزمن والمكان ويدخل في هذا جميع العبادة وعلة الأختلاف هي أحوال خلق الجن قد لا يتناسب أجسادهم مع هذا ) وهذا ما تفقنا عليه أنا وأخي ( ابن حزم ) حفظه الله .

------------------




اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن حزم الأندلس مشاهدة المشاركة
[size=5]مسألة الروث هل هو نجس أم لا عليه أيضا خلاف بين العلماء
إحيلك إلى الرابط التالي وهو رابط وزارة الأوقاف والشؤون الاسلامية بالكويت

http://islam.gov.kw/site/fatwaa/fatw...fatwaa_id=4623

وفيه فتوى عن روث الأنعام

إجابة الفتوى: "جمهور الفقهاء على نجاسة روث وبول الحيوانات جميعها، وقال البعض روث وبول الحيوانات التي يؤكل لحمها طاهر والله أعلم.
[/color][/QUOTE]

وصحيح أنها ليست بنجس ولو كانت نجس لما أستجمر بها الصحابه لأن النجاسه لا تزال بالنجاسه و الله أعلي وأعلم .

-------------------------


----------
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن حزم الأندلس مشاهدة المشاركة
[color=#4169E1]القول على أن للجن جسد كثيف مثل الانس ليس عليه دليل أيضا

بل ذهب البعض إلا أنهم كالريح في الهواء وقال البعض أن أجسامهم شفافة رقيقة وقيل أنها صغيرة جدا بحيث أننا لا نراها والله أعلم

تحيتي


هذا قول المعتزله والذي عليه أهل السنة أنهم أجسام كثيفه وهذا الصحيح و الله تعالي أعلي وأعلم .


ولك مني أجمل التحيات .


 

قديم 16 May 2008, 07:31 PM   #4
ابن حزم الأندلس
باحث برونزي


الصورة الرمزية ابن حزم الأندلس
ابن حزم الأندلس غير متصل

بيانات اضافيه [ + ]
 رقم باحث : 2712
 تاريخ التسجيل :  May 2008
 أخر زيارة : 13 Jun 2008 (06:33 PM)
 المشاركات : 25 [ + ]
 التقييم :  10
لوني المفضل : Cadetblue


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو هريرة منير الراقي مشاهدة المشاركة


شكراً لله الواحد القهار ..!!!


------------------


أكرمك الله أخي ( ابن حزم ) ...

الصحيح الراجح في المسألة أن الجن يصمون مثلنا ويصلون مثلنا ويحجون مثنا وهذا سؤال عرض علي الشيخ ابن العثيمين :

س: هل الجن قد أسلموا برسالة محمد صلى الله عليه وسلم وآمنوا بالرسل من قبل؟

وأيضًا هل فرض عليهم الحج وإن كان كذلك فأين يحجون؟



والظاهر أنهم مكلفون بما يكلف به الإنس من العبادات, ولا سيما أصولها, كالأركان الخمسة, وحجهم يكون كحج الإنس زمنًا ومكانًا, وإن كانوا يختلفون عنه الإنس في جنس العبادات التي لا تناسب حالهم, فتكون مختلفة عن التكليف الذي يكلف به الإنس, والله أعلم.


راجع فتاوي نور علي الدرب .




قال أبو هريرة منير الراقي :

( الذي يتضح لنا من كلام ابن العثيمين عليه رحمة الله أن الجن حجهم كحج الإنس اي في الزمن والمكان ويدخل في هذا جميع العبادة وعلة الأختلاف هي أحوال خلق الجن قد لا يتناسب أجسادهم مع هذا ) وهذا ما تفقنا عليه أنا وأخي ( ابن حزم ) حفظه الله .

------------------


أخي الكريم أبو هريرة

كل واحد يؤخذ من كلامه ويرد والشيخ ابن العثيمين أو غيره إذا لم يستند قولهم إلى دليل من القرآن والسنة النبوية الصحيحة فلا يمكننا أن نعتبره حجة

لا يوجد دليل من القرآن الكريم أو السنة أن الجن يصلون مثلنا أو يصومون مثلنا أو يحجون مثلنا

ولا يوجد دليل في القرآن الكريم على أن الجن يتشكل وقصة سراقة ليست حديثا لكي نعتبرها دليلا بل هي أقوال بعض المفسرين...

القرآن الكريم يقول لنا زين لهم الشيطان وليس تشكل لهم والقرآن الكريم نزل بلسان عربي مبين وكلمة زين ليس هي تشكل...

وعليه :
الحقيقة الأولى أن تشكل الجن لا وجود له في كتاب الله




سؤالي الثاني لك أخي أبا هريرة الجني المذكور في قصة أبي بن كعب ومعاذ بن جبل هو جني على حقيقته وليس متشكلا كما يتعتقد البعض تمعن معي ألفاظ الحديث:

عن معاذ بن جبل حين سأل الذي أخذ من التمر ؛
فقال : أجني ، أم إنسي ؟ فقال : بل جني ، فقال : أرني يدك فأراه ، فإذا يد كلب وشعر كلب ، فقال : هكذا خلق الجن ، فقال : لقد علمت الجن إنه ليس فيهم رجل أشد مني .

وعن أبي بن كعب رضي الله عنه أنه كان له جرير تمر فكان يجده ينقص فحرسه ليلة فإذا هو بمثل الغلام المحتلم فسلم عليه فرد عليه السلام
فقال: أجني أم إنسي، فقال: بل جني، فقال: أرني يدك، فأراه فإذا يد كلب و شعر كلب، فقال: هكذا خلق الجن، فقال: لقد علمت الجن أنه ليس فيهم رجل أشد مني،
....

الواضح من خلال هذا الحديث أن الذي كان يسرق التمر في هذه القصة هو كائن من الجن وليس جنا متشكلا والشاهد هو الجني نفسه حينما قال : بل جني" وليتأكد الصحابي من ذلك طلب منه أن يريه يده فإذا بها يد كلب وشعر كلب ...


لا أدري كيف استنتج البعض أنه جني متشكل ؟؟؟

تحيتي


 

قديم 17 May 2008, 12:36 AM   #5
أبو هريرة
Banned


الصورة الرمزية أبو هريرة
أبو هريرة غير متصل

بيانات اضافيه [ + ]
 رقم باحث : 831
 تاريخ التسجيل :  Apr 2007
 أخر زيارة : 03 Jan 2012 (08:42 PM)
 المشاركات : 1,825 [ + ]
 التقييم :  10
لوني المفضل : Cadetblue


[size=4]
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن حزم الأندلس مشاهدة المشاركة
أخي الكريم أبو هريرة

كل واحد يؤخذ من كلامه ويرد والشيخ ابن العثيمين أو غيره إذا لم يستند قولهم إلى دليل من القرآن والسنة النبوية الصحيحة فلا يمكننا أن نعتبره حجة
هذا منهجنا الكل يؤخذ من قوله ويرد إلا الرسول صلي الله عليه وسلم !

لا يوجد دليل من القرآن الكريم أو السنة أن الجن يصلون مثلنا أو يصومون مثلنا أو يحجون مثلنا [/QUOTE]

الصحيح أن الجن مكلفون بالعباده مثلنا زمناً ومكاناً وإن كانوا يختلفون عنه الإنس في جنس العبادات التي لا تناسب حالهم, فتكون مختلفة عن التكليف الذي يكلف به الإنس, والله أعلم وهذا ما عليه أهل العلم .



اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن حزم الأندلس مشاهدة المشاركة
ولا يوجد دليل في القرآن الكريم على أن الجن يتشكل وقصة سراقة ليست حديثا لكي نعتبرها دليلا بل هي أقوال بعض المفسرين...
هذا ليس قول بعض المفسروين بل هذا عليه الإجماع أهل السنة من المفسرين أن الجن تشكل في صورة سراقه والإجماع حجه وضروري الأخذ به وهذا ما تفق عليه أهل السنة ولم يخلف الإجماع إلا الشيعه والمعتزله وقولهم شاذ مثلهم اي لا قيمة له !

وتستطيع أن تراجع التفسير عبر هذا الموقع

http://quran.al-islam.com/Tafseer/Di...Sora=8&nAya=48

[QUOTE=ابن حزم الأندلس;32670القرآن الكريم يقول لنا زين لهم الشيطان وليس تشكل لهم والقرآن الكريم نزل بلسان عربي مبين وكلمة زين ليس هي تشكل...
[/QUOTE]

من سبقك بهذا التفسير قال الإمام أحمد لا يقول أحد قول إلا وله سلف من سلفك في هذا التفسير ؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن حزم الأندلس مشاهدة المشاركة
وعليه :
الحقيقة الأولى أن تشكل الجن لا وجود له في كتاب الله
بل الحقيقه أن تشكل الجن موجود وثبت في الكتاب والسنة ومن خلال كلام العلماء الأمه :

في القرآن :


(وَإِذْ زَيَّنَ لَهُمُ الشَّيْطَانُ أَعْمَالَهُمْ وَقَالَ لَا غَالِبَ لَكُمُ الْيَوْمَ مِنَ النَّاسِ وَإِنِّي جَارٌ لَكُمْ فَلَمَّا تَرَاءَتِ الْفِئَتَانِ نَكَصَ عَلَى عَقِبَيْهِ وَقَالَ إِنِّي بَرِيءٌ مِنْكُمْ إِنِّي أَرَى مَا لَا تَرَوْنَ ) .

جاء في تفسير الطبري وابن كثير وجلالين والقرطبي : ( حَدَّثَنِي الْمُثَنَّى , قَالَ : ثنا عَبْد اللَّه بْن صَالِح , قَالَ : ثني مُعَاوِيَة , عَنْ عَلِيّ بْن أَبِي طَلْحَة , عَنْ اِبْن عَبَّاس , قَالَ : جَاءَ إِبْلِيس يَوْم بَدْر فِي جُنْد مِنْ الشَّيَاطِين مَعَهُ رَأَيْته فِي صُورَة رَجُل مِنْ بَنِي مُدْلِج فِي صُورَة سُرَاقَة بْن مَالِك بْن جُعْشُم , فَقَالَ الشَّيْطَان لِلْمُشْرِكِينَ : لَا غَالِب لَكُمْ الْيَوْم مِنْ النَّاس وَإِنِّي جَار لَكُمْ ! فَلَمَّا اِصْطَفَّ النَّاس , أَخَذَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَبْضَة مِنْ التُّرَاب , فَرَمَى بِهَا فِي وُجُوه الْمُشْرِكِينَ , فَوَلَّوْا مُدْبِرِينَ . وَأَقْبَلَ جِبْرِيل إِلَى إِبْلِيس , فَلَمَّا رَآهُ , وَكَانَتْ يَده فِي يَد رَجُل مِنْ الْمُشْرِكِينَ , اِنْتَزَعَ إِبْلِيس يَده , فَوَلَّى مُدْبِرًا هُوَ وَشِيعَته , فَقَالَ الرَّجُل : يَا سُرَاقَة تَزْعُم أَنَّك لَنَا جَار ؟ قَالَ : { إِنِّي أَرَى مَا لَا تَرَوْنَ إِنِّي أَخَاف اللَّه وَاَللَّه شَدِيد الْعِقَاب } وَذَلِكَ حِين رَأَى الْمَلَائِكَة . 12563 -).

يقول شيخ الإسلام ابن تيمية - رحمه الله - : ( والجن يتصورون في صور الإنس والبهائم فيتصورون في صور الحيات والعقارب وغيرها ، وفي صور الإبل والبقر والغنم ، والخيل والبغال والحمير ، وفي صور الطير ، وفي صور بني آدم ، كما أتى الشيطان قريشا في صورة سراقة بن مالك بن جعشم لما أرادوا الخروج إلى بدر ، قال تعالى : ( وَإِذْ زَيَّنَ لَهُمْ الشَّيْطَانُ أَعْمَالَهُمْ وَقَالَ لا غَالِبَ لَكُمْ الْيَوْمَ مِنْ النَّاسِ وَإِنِّى جَارٌ لَكُمْ فَلَمَّا تَرَاءَتْ الْفِئَتَانِ نَكَصَ عَلَى عَقِبَيْهِ وَقَالَ إِنِّى بَرِىءٌ مِنْكُمْ إِنِّي أَرَى مَا لا تَرَوْنَ إِنِّى أَخَافُ اللَّهَ وَاللَّهُ شَدِيدُ الْعِقَابِ ) " سورة الأنفال – الآية 48 " ( مجموع الفتاوى – 19 / 44 ، 45 ) .

أم في السنة :

(الكلب الأسود شيطان الكلاب ) حديث صحيح

قال شيخ الإسلام ابن تيمية - رحمه الله - : ( الكلب الأسود شيطان الكلاب والجن تتصور بصورته كثيرا ، وكذلك بصورة القط الأسود ؛ لأن السواد أجمع للقوى الشيطانية من غيره وفيه قوة الحرارة ) ( مجموع الفتاوى - 19 / 52 )


وهذا الصحيح أن الجني من خلال التحقيق أنه يتشكل كما جاء عن العلماء وتشكل الجن مجمع عليه من أهل العلم مافي أحد من العلماء ينفي التشكل !

و الله تعالي اعلي وأعلم .





اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن حزم الأندلس مشاهدة المشاركة
سؤالي الثاني لك أخي أبا هريرة الجني المذكور في قصة أبي بن كعب ومعاذ بن جبل هو جني على حقيقته وليس متشكلا كما يتعتقد البعض تمعن معي ألفاظ الحديث:
قال الشافعي ( من زعم أنه يرى الجن أبطلنا شهادته إلا أن يكون نبيا ) قال العلماء أي علي حقيقتهم لا يروا الجن إلا متشكلين حتي أن بعض اهل العلم ذهبُ إلي أن الأنبياء لا يروا الجن علي حقيقتهم فما بالك بالصحابه !

و الله تعالي أعلى وأعلم .


 

قديم 18 May 2008, 08:51 PM   #6
ابن حزم الأندلس
باحث برونزي


الصورة الرمزية ابن حزم الأندلس
ابن حزم الأندلس غير متصل

بيانات اضافيه [ + ]
 رقم باحث : 2712
 تاريخ التسجيل :  May 2008
 أخر زيارة : 13 Jun 2008 (06:33 PM)
 المشاركات : 25 [ + ]
 التقييم :  10
لوني المفضل : Cadetblue


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو هريرة منير الراقي مشاهدة المشاركة
[size=4][size=4]

هذا منهجنا الكل يؤخذ من قوله ويرد إلا الرسول صلي الله عليه وسلم !

لا يوجد دليل من القرآن الكريم أو السنة أن الجن يصلون مثلنا أو يصومون مثلنا أو يحجون مثلنا
الصحيح أن الجن مكلفون بالعباده مثلنا زمناً ومكاناً وإن كانوا يختلفون عنه الإنس في جنس العبادات التي لا تناسب حالهم, فتكون مختلفة عن التكليف الذي يكلف به الإنس, والله أعلم وهذا ما عليه أهل العلم .



[/QUOTE

********************************************
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أشكرك مجددا أخي الكريم على تكبدك عناء الرد على تساؤلاتي بارك الله فيك وجعله الله في ميزان حسناتنا:

أخي الفاضل حينما نعتقد أن قولنا هو الصحيح يجب أن يرتكز قولنا على دليل من القرآن أو السنة الصحيحة - أنت تتفق معي على هذا الأمر لا شك في ذلك -
صحي أن الجن مكلف بالعبادة لكن ليس مثلنا عبادتهم لا نعلم عنها شيئا كما لا نعلم شيئا على تسبيح الكائنات التي تملأ هذا الكون الفسيح

لا يوجد في القرآن الكريم نص يبين لنا صيام أو صلاة الجن كما لا يوجد نص من الحديث يبين لنا ذلك إن كان لديك ما يثبت فل تتفضل مشكورا..


**************************************


[QUOTE=أبو هريرة منير الراقي;32683][size=4][size=4]

هذا ليس قول بعض المفسروين بل هذا عليه الإجماع أهل السنة من المفسرين أن الجن تشكل في صورة سراقه والإجماع حجه وضروري الأخذ به وهذا ما تفق عليه أهل السنة ولم يخلف الإجماع إلا الشيعه والمعتزله وقولهم شاذ مثلهم اي لا قيمة له !

وتستطيع أن تراجع التفسير عبر هذا الموقع

http://quran.al-islam.com/Tafseer/Di...Sora=8&nAya=48



من سبقك بهذا التفسير قال الإمام أحمد لا يقول أحد قول إلا وله سلف من سلفك في هذا التفسير ؟

[/QUOTE

*********************************


أخي الفاضل لا أعلم إن المسلمين اجتمعوا وبحثوا هذه المسألة في مؤتمرٍ علمي عام، واتفقوا على حدوث هذه القضية، وبيؤسفني أن أقول إن كتبنا القديمة والحديثة قد شحنت بمثل هذه الألفاظ العامة، اتفق الفقهاء وأجمعوا، وليس هناك إجماع، الإمام أحمد نفسه يقول: من ادعى الإجماع فهو كاذب...

لم تجمع الأمة، ولم يجتمعوا، و لم توضع هذه المسألة ضمن إطار البحث حتى اليوم حتى نقول إنهم اتفقوا، ولم يتفقوا.


لو تفضلت وبينت أين اجتمع السلف ؟ ومتى كان ذلك؟ وكم كان عددهم؟ وما هو البيان الختامي الذي أصدروا فيه أن التشكل ثابت بالكتاب والسنة؟

في انتظار ردكم تقبل من أسمى العبارات


والصلاة والسلام على أشرف المرسلين


 

قديم 19 May 2008, 06:44 PM   #7
أبو هريرة
Banned


الصورة الرمزية أبو هريرة
أبو هريرة غير متصل

بيانات اضافيه [ + ]
 رقم باحث : 831
 تاريخ التسجيل :  Apr 2007
 أخر زيارة : 03 Jan 2012 (08:42 PM)
 المشاركات : 1,825 [ + ]
 التقييم :  10
لوني المفضل : Cadetblue


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن حزم الأندلس مشاهدة المشاركة

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أشكرك مجددا أخي الكريم على تكبدك عناء الرد على تساؤلاتي بارك الله فيك وجعله الله في ميزان حسناتنا:
وعليكم السلام ورحمة الله ...

ونشكرك نحن كذلك وشكر الناس من شكر الله فاللهم لك الحمد وشكر !

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن حزم الأندلس مشاهدة المشاركة
أخي الفاضل حينما نعتقد أن قولنا هو الصحيح يجب أن يرتكز قولنا على دليل من القرآن أو السنة الصحيحة
نعم وهذا منهجنا ولم نأتي بشيء من جيوبنا !


صحي أن الجن مكلف بالعبادة لكن ليس مثلنا عبادتهم لا نعلم عنها شيئا كما لا نعلم شيئا على تسبيح الكائنات التي تملأ هذا الكون الفسيح

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن حزم الأندلس مشاهدة المشاركة
لا يوجد في القرآن الكريم نص يبين لنا صيام أو صلاة الجن كما لا يوجد نص من الحديث يبين لنا ذلك إن كان لديك ما يثبت فل تتفضل مشكورا.

كذلك لم يوجد في القرآن ولا في السنة يبين لناتخصيص الإنسي دون الجن بالصلاة أو الصيام بل الآيات والأحاديث لم تأتي إلا مطلقاً !






اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن حزم الأندلس مشاهدة المشاركة
أخي الفاضل لا أعلم إن المسلمين اجتمعوا وبحثوا هذه المسألة في مؤتمرٍ علمي عام، واتفقوا على حدوث هذه القضية، وبيؤسفني أن أقول إن كتبنا القديمة والحديثة قد شحنت بمثل هذه الألفاظ العامة، اتفق الفقهاء وأجمعوا
بل يؤسفني أنا أنك لم تعلم أن الإجماع حجه وهذا بدليل القرآن والسنة :

جاء في القرآن :

أدلتهم من الكتاب: منها قوله تعالى: (ومَن يشاقق الرسول من بعدما تبين له الهدى ويتبع غير سبيل المؤمنين نوله ما تولى ونصله جهنم وساءت مصيرا).
فالآية فيها وعيد لمن اتبع غير سبيل المؤمنين، وضمه إلى مشاقة الرسول التي هي من أشد أنواع الكفر، فيكون أتباع غير سبيل المؤمنين محظوراً ومتى حظر وجب إتباع سبيل المؤمنين وهو الإجماع.
ومن الآيات الدالة على ذلك قوله تعالى: (واعتصموا بحبل الله جميعاً ولا تفرقوا) فالآية تفيد أن ما تتفق عليه الأمة حق لا يرد.

وجاء في السنة :

أدلتهم من السنة: وهي كثيرة يأتي في مقدمتها قوله (ص): ((لا تجتمع أمتي على ضلالة)) وهذا الحديث وإن كان من أخبار الآحاد، إلا أنه ورد بألفاظ مختلفة على ألسنة كثير من ثقات الصاحبة مع اتفاق المعنى نحو قوله (ص): ((لا تزال طائفة من أمتي ظاهرين على الحق حتى تقوم الساعة)) ومثل قوله: ((لا تجتمع أمتي على الخطأ)) وقوله (ص): ((يد الله مع الجماعة ولا يبالي الله بشذوذ من شذ)).
فهذه الأحاديث تدل على التواتر المعنوي الذي يفيد القطع بحجية الإجماع بناء على إثبات عصمة هذه الأمة.

ولو تريد من ناحية العقل نفيدك علي حجية الإجماع !

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن حزم الأندلس مشاهدة المشاركة
وليس هناك إجماع، الإمام أحمد نفسه يقول: من ادعى الإجماع فهو كاذب...
ليس هناك إجماع به هذا لم يقل به إلا أصحاب البدع الخبثاء فهذا القاضي أبو يعلى الفراء: وهو إمام الحنابلة في عصره، وكان عالم عصره في الأصول والفروع، ولد 380هـ، قال في كتابه (العدة في أصول الفقه): (الإجماع حجة مقطوع عليه، يجب المصبر إليها، وتحرم مخالفته.. وقد نصَّ أحمد –رحمه الله- على هذا في رواية عبدالله -ابنه- وأبي الحارث: "في الصحابة إذا اختلفوا لم يُخرج عن أقاويلهم، أرأيت إن أجمعوا: له أن يخرج من أقاويلهم؟! هذا قولٌ خبيث قول أهل البدع، لا ينبغي لأحد أن يخرج من أقاويل الصحابة إذا اختلفوا"). انتهى

إذا فماذا قصد الإمام أحمد بقوله: (من ادعى الإجماع فهو كاذب، لعل الناس قد اختلفوا، هذه دعوى بشر المريسي والأصم)؟

الجواب: واضح من كلام الإمام أحمد أنه وجّه النقد إلى دعوى الإجماع الصادرة من مثل بشر المريسي والأصم.
فهل تعلمون من هو "بشر المريسي" ؟!!
قال الحافظ ابن حجر في "لسان الميزان": (بشر بن غياث المريسي مبتدع ضال، لا ينبغي أن يروى عنه ولا كرامة..
قال الخطيب: حكي عنه أقوال شنيعة أساء أهل العلم قولهم فيه، وكفره أكثرهم لأجلها.. قال أبو زرعة الرازي: بشر المريسي زنديق.. وكان إبراهيم بن المهدي لما غلب على الخليفة ببغداد حبس بشرا وجمع الفقهاء على مناظرته في بدعته.. وقال هارون الرشيد أنه قال: بلغني أن بشراً يقول: القرآن مخلوق، علي إن أظفرني الله به أن أقتله. ونقل عنه أنه كان ينكر عذاب القبر وسؤال الملكين والصراط والميزان). انتهى
وأما الأصم: فهو أبو بكر الأصم، شيخ المعتزلة.
قال الحافظ ابن رجب في آخر (شرح الترمذي): (وأما ما روي من قول الإمام أحمد: "من ادعى الإجماع فقد كذب" فهو إنما قال إنكارا على فقهاء المعتزلة الذين يدّعون إجماع الناس على ما يقولونه، وكانوا أقل الناس معرفة بأقوال الصحابة والتابعين). انتهى
وقال الإمام ابن تيمية: (إنما فقهاء المتكلمين كالمريسي والأصم يدعون الإجماع ولا يعرفون إلا قول أبي حنيفة ومالك ونحوهما، ولا يعلمون أقوال الصحابة والتابعين). انتهى
وقال الإمام ابن الهمام في "التحرير في أصول الفقه" مع شرح تلميذه العلامة ابن أمير الحاج- : (ويحمل قول أحمد: "من ادعاه –أي الإجماع- كاذب" على استبعاد انفراد اطلاع ناقله عليه؛ إذ لو لم يكن كاذباً؛ لنقله غيره أيضاً، كما يشهد به لفظه في رواية ابنه عبدالله.. لا إنكار تحقق الإجماع في نفس الأمر؛ إذ هو أجل أن يحوم حوله، قلت: ويؤيده ما أخرج البيهقي عنه، قال:"أجمع الناس على أن هذه الآية في الصلاة" يعني ( وإذا قُرئ القرآن فاستمعوا له وأنصتوا) [الأعراف:204] ، فهذا نقل للإجماع، فلا جرم أن قال أصحابه: إنما قال هذا على جهة الورع لجواز أن يكون هناك خلاف لم يبلغه، أو قال هذا في حق من ليس له معرفة بخلاف السلف؛ لأن أحمد أطلق القول بحجة الإجماع في مواضع كثيرة). انتهى
وقال الإمام محمد بن الحسن البدخشي في شرحه على "منهاج الوصول إلى علم الأصول"، (2/613): (وأما قول أحمد: "من ادّعى الإجماع فهو كاذب" كأنه استبعد الاطلاع عليه ممن يدعيه دون أن يعلمه غيره، لا إنكار حجته). انتهى
قلت: والإمام أحمد عندما عَلِمَ أقوال الصحابة والتابعين نجده صرّح بالإجماع، ولم يجد حرجا في ذلك، كما سبق بأسانيد صحيحة عنه رحمة الله تعالى. وبذلك نفهم كلام الإمام أحمد بن حنبل، إمام أهل السنة ".


 

موضوع مغلق

مواقع النشر (المفضلة)


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
هل صحيح الجن يسكن في الاحجار الكريمه ؟ Jinns inhabits the Gemstones ابوسليمان عالم الجان ـ علومه ـ أخباره ـ أسراره ـ خفاياه . الإدارة العلمية والبحوث World of the jinn 54 24 Sep 2012 03:49 PM
الجن يكتب فى المنتديات ..فهل هذا صحيح؟ Online Jinni طالب ليبي عالم الجان ـ علومه ـ أخباره ـ أسراره ـ خفاياه . الإدارة العلمية والبحوث World of the jinn 51 14 Jul 2012 10:11 PM
الصوفية يقولون أن الله يتشكل بأشكال الحيوانات // نعوذ بالله من ضلالهم أبو سفيان الصوفيـــــــة ـ بيان وتحذير . Sufi statement warning 2 22 Sep 2011 04:26 PM
هل صحيح أنّ الجن المسلمين يأكلون من العظام التي ذكر اسم الله عليها عند رميها أبو سفيان عالم الجان ـ علومه ـ أخباره ـ أسراره ـ خفاياه . الإدارة العلمية والبحوث World of the jinn 2 09 Aug 2009 03:58 PM
أرجو من الشيخ ابو الحسن او من يمكنه ذلك تفسير رؤياي ام حمزه ‎تعطير الأنام في تأويل الرؤى والأحلام - تفسير ابن الورد الحسني 6 09 Sep 2008 02:14 AM

 
مايُكتب على صفحات المركز يُعبّر عن رأى الكاتب والمسؤولية تقع على عاتقه


علوم الجان - الجن - عالم الملائكة - ابحاث عالم الجن وخفاياه -غرائب الجن والإنس والمخلوقات - فيديو جن - صور جن - أخبار جن - منازل الجن - بيوت الجن- English Forum
السحر و الكهانة والعرافة - English Magic Forum - الحسد والعين والغبطة - علم الرقى والتمائم - الاستشارات العلاجية - تفسير الرؤى والاحلام - الطب البديل والأعشاب - علم الحجامة

الساعة الآن 10:57 AM.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
HêĽм √ 3.2 OPS BY: ! ωαнαм ! © 2011-2012
جميع الحقوق محفوظة لمركز دراسات وأبحاث علوم الجان العالمي