هل صحيح إن الجن يمكنه أن يتشكل في أية صورة شاء؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو هريرة منير الراقي

شكراً لله الواحد القهار ..!!!


------------------


أكرمك الله أخي ( ابن حزم ) ...

الصحيح الراجح في المسألة أن الجن يصمون مثلنا ويصلون مثلنا ويحجون مثنا وهذا سؤال عرض علي الشيخ ابن العثيمين :

س: هل الجن قد أسلموا برسالة محمد صلى الله عليه وسلم وآمنوا بالرسل من قبل؟

وأيضًا هل فرض عليهم الحج وإن كان كذلك فأين يحجون؟



والظاهر أنهم مكلفون بما يكلف به الإنس من العبادات, ولا سيما أصولها, كالأركان الخمسة, وحجهم يكون كحج الإنس زمنًا ومكانًا, وإن كانوا يختلفون عنه الإنس في جنس العبادات التي لا تناسب حالهم, فتكون مختلفة عن التكليف الذي يكلف به الإنس, والله أعلم.


راجع فتاوي نور علي الدرب .




قال أبو هريرة منير الراقي :

( الذي يتضح لنا من كلام ابن العثيمين عليه رحمة الله أن الجن حجهم كحج الإنس اي في الزمن والمكان ويدخل في هذا جميع العبادة وعلة الأختلاف هي أحوال خلق الجن قد لا يتناسب أجسادهم مع هذا ) وهذا ما تفقنا عليه أنا وأخي ( ابن حزم ) حفظه الله .

------------------

أخي الكريم أبو هريرة

كل واحد يؤخذ من كلامه ويرد والشيخ ابن العثيمين أو غيره إذا لم يستند قولهم إلى دليل من القرآن والسنة النبوية الصحيحة فلا يمكننا أن نعتبره حجة

لا يوجد دليل من القرآن الكريم أو السنة أن الجن يصلون مثلنا أو يصومون مثلنا أو يحجون مثلنا

ولا يوجد دليل في القرآن الكريم على أن الجن يتشكل وقصة سراقة ليست حديثا لكي نعتبرها دليلا بل هي أقوال بعض المفسرين...

القرآن الكريم يقول لنا زين لهم الشيطان وليس تشكل لهم والقرآن الكريم نزل بلسان عربي مبين وكلمة زين ليس هي تشكل...

وعليه :
الحقيقة الأولى أن تشكل الجن لا وجود له في كتاب الله




سؤالي الثاني لك أخي أبا هريرة الجني المذكور في قصة أبي بن كعب ومعاذ بن جبل هو جني على حقيقته وليس متشكلا كما يتعتقد البعض تمعن معي ألفاظ الحديث:

عن معاذ بن جبل حين سأل الذي أخذ من التمر ؛
فقال : أجني ، أم إنسي ؟ فقال : بل جني ، فقال : أرني يدك فأراه ، فإذا يد كلب وشعر كلب ، فقال : هكذا خلق الجن ، فقال : لقد علمت الجن إنه ليس فيهم رجل أشد مني .

وعن أبي بن كعب رضي الله عنه أنه كان له جرير تمر فكان يجده ينقص فحرسه ليلة فإذا هو بمثل الغلام المحتلم فسلم عليه فرد عليه السلام
فقال: أجني أم إنسي، فقال: بل جني، فقال: أرني يدك، فأراه فإذا يد كلب و شعر كلب، فقال: هكذا خلق الجن، فقال: لقد علمت الجن أنه ليس فيهم رجل أشد مني،
....

الواضح من خلال هذا الحديث أن الذي كان يسرق التمر في هذه القصة هو كائن من الجن وليس جنا متشكلا والشاهد هو الجني نفسه حينما قال : بل جني" وليتأكد الصحابي من ذلك طلب منه أن يريه يده فإذا بها يد كلب وشعر كلب ...


لا أدري كيف استنتج البعض أنه جني متشكل ؟؟؟

تحيتي

[size=4]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن حزم الأندلس

أخي الكريم أبو هريرة

كل واحد يؤخذ من كلامه ويرد والشيخ ابن العثيمين أو غيره إذا لم يستند قولهم إلى دليل من القرآن والسنة النبوية الصحيحة فلا يمكننا أن نعتبره حجة

هذا منهجنا الكل يؤخذ من قوله ويرد إلا الرسول صلي الله عليه وسلم !

لا يوجد دليل من القرآن الكريم أو السنة أن الجن يصلون مثلنا أو يصومون مثلنا أو يحجون مثلنا [/QUOTE]

الصحيح أن الجن مكلفون بالعباده مثلنا زمناً ومكاناً وإن كانوا يختلفون عنه الإنس في جنس العبادات التي لا تناسب حالهم, فتكون مختلفة عن التكليف الذي يكلف به الإنس, والله أعلم وهذا ما عليه أهل العلم .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن حزم الأندلس

ولا يوجد دليل في القرآن الكريم على أن الجن يتشكل وقصة سراقة ليست حديثا لكي نعتبرها دليلا بل هي أقوال بعض المفسرين...

هذا ليس قول بعض المفسروين بل هذا عليه الإجماع أهل السنة من المفسرين أن الجن تشكل في صورة سراقه والإجماع حجه وضروري الأخذ به وهذا ما تفق عليه أهل السنة ولم يخلف الإجماع إلا الشيعه والمعتزله وقولهم شاذ مثلهم اي لا قيمة له !

وتستطيع أن تراجع التفسير عبر هذا الموقع

http://quran.al-islam.com/Tafseer/Di...Sora=8&nAya=48

[QUOTE=ابن حزم الأندلس;32670القرآن الكريم يقول لنا زين لهم الشيطان وليس تشكل لهم والقرآن الكريم نزل بلسان عربي مبين وكلمة زين ليس هي تشكل...
[/QUOTE]

من سبقك بهذا التفسير قال الإمام أحمد لا يقول أحد قول إلا وله سلف من سلفك في هذا التفسير ؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن حزم الأندلس

وعليه :
الحقيقة الأولى أن تشكل الجن لا وجود له في كتاب الله

بل الحقيقه أن تشكل الجن موجود وثبت في الكتاب والسنة ومن خلال كلام العلماء الأمه :

في القرآن :


(وَإِذْ زَيَّنَ لَهُمُ الشَّيْطَانُ أَعْمَالَهُمْ وَقَالَ لَا غَالِبَ لَكُمُ الْيَوْمَ مِنَ النَّاسِ وَإِنِّي جَارٌ لَكُمْ فَلَمَّا تَرَاءَتِ الْفِئَتَانِ نَكَصَ عَلَى عَقِبَيْهِ وَقَالَ إِنِّي بَرِيءٌ مِنْكُمْ إِنِّي أَرَى مَا لَا تَرَوْنَ ) .

جاء في تفسير الطبري وابن كثير وجلالين والقرطبي : ( حَدَّثَنِي الْمُثَنَّى , قَالَ : ثنا عَبْد اللَّه بْن صَالِح , قَالَ : ثني مُعَاوِيَة , عَنْ عَلِيّ بْن أَبِي طَلْحَة , عَنْ اِبْن عَبَّاس , قَالَ : جَاءَ إِبْلِيس يَوْم بَدْر فِي جُنْد مِنْ الشَّيَاطِين مَعَهُ رَأَيْته فِي صُورَة رَجُل مِنْ بَنِي مُدْلِج فِي صُورَة سُرَاقَة بْن مَالِك بْن جُعْشُم , فَقَالَ الشَّيْطَان لِلْمُشْرِكِينَ : لَا غَالِب لَكُمْ الْيَوْم مِنْ النَّاس وَإِنِّي جَار لَكُمْ ! فَلَمَّا اِصْطَفَّ النَّاس , أَخَذَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَبْضَة مِنْ التُّرَاب , فَرَمَى بِهَا فِي وُجُوه الْمُشْرِكِينَ , فَوَلَّوْا مُدْبِرِينَ . وَأَقْبَلَ جِبْرِيل إِلَى إِبْلِيس , فَلَمَّا رَآهُ , وَكَانَتْ يَده فِي يَد رَجُل مِنْ الْمُشْرِكِينَ , اِنْتَزَعَ إِبْلِيس يَده , فَوَلَّى مُدْبِرًا هُوَ وَشِيعَته , فَقَالَ الرَّجُل : يَا سُرَاقَة تَزْعُم أَنَّك لَنَا جَار ؟ قَالَ : { إِنِّي أَرَى مَا لَا تَرَوْنَ إِنِّي أَخَاف اللَّه وَاَللَّه شَدِيد الْعِقَاب } وَذَلِكَ حِين رَأَى الْمَلَائِكَة . 12563 -).

يقول شيخ الإسلام ابن تيمية - رحمه الله - : ( والجن يتصورون في صور الإنس والبهائم فيتصورون في صور الحيات والعقارب وغيرها ، وفي صور الإبل والبقر والغنم ، والخيل والبغال والحمير ، وفي صور الطير ، وفي صور بني آدم ، كما أتى الشيطان قريشا في صورة سراقة بن مالك بن جعشم لما أرادوا الخروج إلى بدر ، قال تعالى : ( وَإِذْ زَيَّنَ لَهُمْ الشَّيْطَانُ أَعْمَالَهُمْ وَقَالَ لا غَالِبَ لَكُمْ الْيَوْمَ مِنْ النَّاسِ وَإِنِّى جَارٌ لَكُمْ فَلَمَّا تَرَاءَتْ الْفِئَتَانِ نَكَصَ عَلَى عَقِبَيْهِ وَقَالَ إِنِّى بَرِىءٌ مِنْكُمْ إِنِّي أَرَى مَا لا تَرَوْنَ إِنِّى أَخَافُ اللَّهَ وَاللَّهُ شَدِيدُ الْعِقَابِ ) " سورة الأنفال – الآية 48 " ( مجموع الفتاوى – 19 / 44 ، 45 ) .

أم في السنة :

(الكلب الأسود شيطان الكلاب ) حديث صحيح

قال شيخ الإسلام ابن تيمية - رحمه الله - : ( الكلب الأسود شيطان الكلاب والجن تتصور بصورته كثيرا ، وكذلك بصورة القط الأسود ؛ لأن السواد أجمع للقوى الشيطانية من غيره وفيه قوة الحرارة ) ( مجموع الفتاوى - 19 / 52 )


وهذا الصحيح أن الجني من خلال التحقيق أنه يتشكل كما جاء عن العلماء وتشكل الجن مجمع عليه من أهل العلم مافي أحد من العلماء ينفي التشكل !

و الله تعالي اعلي وأعلم .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن حزم الأندلس

سؤالي الثاني لك أخي أبا هريرة الجني المذكور في قصة أبي بن كعب ومعاذ بن جبل هو جني على حقيقته وليس متشكلا كما يتعتقد البعض تمعن معي ألفاظ الحديث:

قال الشافعي ( من زعم أنه يرى الجن أبطلنا شهادته إلا أن يكون نبيا ) قال العلماء أي علي حقيقتهم لا يروا الجن إلا متشكلين حتي أن بعض اهل العلم ذهبُ إلي أن الأنبياء لا يروا الجن علي حقيقتهم فما بالك بالصحابه !

و الله تعالي أعلى وأعلم .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو هريرة منير الراقي

[size=4][size=4]

هذا منهجنا الكل يؤخذ من قوله ويرد إلا الرسول صلي الله عليه وسلم !

لا يوجد دليل من القرآن الكريم أو السنة أن الجن يصلون مثلنا أو يصومون مثلنا أو يحجون مثلنا

الصحيح أن الجن مكلفون بالعباده مثلنا زمناً ومكاناً وإن كانوا يختلفون عنه الإنس في جنس العبادات التي لا تناسب حالهم, فتكون مختلفة عن التكليف الذي يكلف به الإنس, والله أعلم وهذا ما عليه أهل العلم .



[/QUOTE

********************************************
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أشكرك مجددا أخي الكريم على تكبدك عناء الرد على تساؤلاتي بارك الله فيك وجعله الله في ميزان حسناتنا:

أخي الفاضل حينما نعتقد أن قولنا هو الصحيح يجب أن يرتكز قولنا على دليل من القرآن أو السنة الصحيحة - أنت تتفق معي على هذا الأمر لا شك في ذلك -
صحي أن الجن مكلف بالعبادة لكن ليس مثلنا عبادتهم لا نعلم عنها شيئا كما لا نعلم شيئا على تسبيح الكائنات التي تملأ هذا الكون الفسيح

لا يوجد في القرآن الكريم نص يبين لنا صيام أو صلاة الجن كما لا يوجد نص من الحديث يبين لنا ذلك إن كان لديك ما يثبت فل تتفضل مشكورا..

**************************************


[QUOTE=أبو هريرة منير الراقي;32683][size=4][size=4]

هذا ليس قول بعض المفسروين بل هذا عليه الإجماع أهل السنة من المفسرين أن الجن تشكل في صورة سراقه والإجماع حجه وضروري الأخذ به وهذا ما تفق عليه أهل السنة ولم يخلف الإجماع إلا الشيعه والمعتزله وقولهم شاذ مثلهم اي لا قيمة له !

وتستطيع أن تراجع التفسير عبر هذا الموقع

http://quran.al-islam.com/Tafseer/Di...Sora=8&nAya=48



من سبقك بهذا التفسير قال الإمام أحمد لا يقول أحد قول إلا وله سلف من سلفك في هذا التفسير ؟

[/QUOTE

*********************************


أخي الفاضل لا أعلم إن المسلمين اجتمعوا وبحثوا هذه المسألة في مؤتمرٍ علمي عام، واتفقوا على حدوث هذه القضية، وبيؤسفني أن أقول إن كتبنا القديمة والحديثة قد شحنت بمثل هذه الألفاظ العامة، اتفق الفقهاء وأجمعوا، وليس هناك إجماع، الإمام أحمد نفسه يقول: من ادعى الإجماع فهو كاذب...

لم تجمع الأمة، ولم يجتمعوا، و لم توضع هذه المسألة ضمن إطار البحث حتى اليوم حتى نقول إنهم اتفقوا، ولم يتفقوا.


لو تفضلت وبينت أين اجتمع السلف ؟ ومتى كان ذلك؟ وكم كان عددهم؟ وما هو البيان الختامي الذي أصدروا فيه أن التشكل ثابت بالكتاب والسنة؟

في انتظار ردكم تقبل من أسمى العبارات


والصلاة والسلام على أشرف المرسلين

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن حزم الأندلس

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أشكرك مجددا أخي الكريم على تكبدك عناء الرد على تساؤلاتي بارك الله فيك وجعله الله في ميزان حسناتنا:

وعليكم السلام ورحمة الله ...

ونشكرك نحن كذلك وشكر الناس من شكر الله فاللهم لك الحمد وشكر !

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن حزم الأندلس

أخي الفاضل حينما نعتقد أن قولنا هو الصحيح يجب أن يرتكز قولنا على دليل من القرآن أو السنة الصحيحة

نعم وهذا منهجنا ولم نأتي بشيء من جيوبنا !


صحي أن الجن مكلف بالعبادة لكن ليس مثلنا عبادتهم لا نعلم عنها شيئا كما لا نعلم شيئا على تسبيح الكائنات التي تملأ هذا الكون الفسيح

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن حزم الأندلس

لا يوجد في القرآن الكريم نص يبين لنا صيام أو صلاة الجن كما لا يوجد نص من الحديث يبين لنا ذلك إن كان لديك ما يثبت فل تتفضل مشكورا.

كذلك لم يوجد في القرآن ولا في السنة يبين لناتخصيص الإنسي دون الجن بالصلاة أو الصيام بل الآيات والأحاديث لم تأتي إلا مطلقاً !

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن حزم الأندلس

أخي الفاضل لا أعلم إن المسلمين اجتمعوا وبحثوا هذه المسألة في مؤتمرٍ علمي عام، واتفقوا على حدوث هذه القضية، وبيؤسفني أن أقول إن كتبنا القديمة والحديثة قد شحنت بمثل هذه الألفاظ العامة، اتفق الفقهاء وأجمعوا

بل يؤسفني أنا أنك لم تعلم أن الإجماع حجه وهذا بدليل القرآن والسنة :

جاء في القرآن :

أدلتهم من الكتاب: منها قوله تعالى: (ومَن يشاقق الرسول من بعدما تبين له الهدى ويتبع غير سبيل المؤمنين نوله ما تولى ونصله جهنم وساءت مصيرا).
فالآية فيها وعيد لمن اتبع غير سبيل المؤمنين، وضمه إلى مشاقة الرسول التي هي من أشد أنواع الكفر، فيكون أتباع غير سبيل المؤمنين محظوراً ومتى حظر وجب إتباع سبيل المؤمنين وهو الإجماع.
ومن الآيات الدالة على ذلك قوله تعالى: (واعتصموا بحبل الله جميعاً ولا تفرقوا) فالآية تفيد أن ما تتفق عليه الأمة حق لا يرد.

وجاء في السنة :

أدلتهم من السنة: وهي كثيرة يأتي في مقدمتها قوله (ص): ((لا تجتمع أمتي على ضلالة)) وهذا الحديث وإن كان من أخبار الآحاد، إلا أنه ورد بألفاظ مختلفة على ألسنة كثير من ثقات الصاحبة مع اتفاق المعنى نحو قوله (ص): ((لا تزال طائفة من أمتي ظاهرين على الحق حتى تقوم الساعة)) ومثل قوله: ((لا تجتمع أمتي على الخطأ)) وقوله (ص): ((يد الله مع الجماعة ولا يبالي الله بشذوذ من شذ)).
فهذه الأحاديث تدل على التواتر المعنوي الذي يفيد القطع بحجية الإجماع بناء على إثبات عصمة هذه الأمة.

ولو تريد من ناحية العقل نفيدك علي حجية الإجماع !

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن حزم الأندلس

وليس هناك إجماع، الإمام أحمد نفسه يقول: من ادعى الإجماع فهو كاذب...

ليس هناك إجماع به هذا لم يقل به إلا أصحاب البدع الخبثاء فهذا القاضي أبو يعلى الفراء: وهو إمام الحنابلة في عصره، وكان عالم عصره في الأصول والفروع، ولد 380هـ، قال في كتابه (العدة في أصول الفقه): (الإجماع حجة مقطوع عليه، يجب المصبر إليها، وتحرم مخالفته.. وقد نصَّ أحمد –رحمه الله- على هذا في رواية عبدالله -ابنه- وأبي الحارث: "في الصحابة إذا اختلفوا لم يُخرج عن أقاويلهم، أرأيت إن أجمعوا: له أن يخرج من أقاويلهم؟! هذا قولٌ خبيث قول أهل البدع، لا ينبغي لأحد أن يخرج من أقاويل الصحابة إذا اختلفوا"). انتهى

إذا فماذا قصد الإمام أحمد بقوله: (من ادعى الإجماع فهو كاذب، لعل الناس قد اختلفوا، هذه دعوى بشر المريسي والأصم)؟

الجواب: واضح من كلام الإمام أحمد أنه وجّه النقد إلى دعوى الإجماع الصادرة من مثل بشر المريسي والأصم.
فهل تعلمون من هو "بشر المريسي" ؟!!
قال الحافظ ابن حجر في "لسان الميزان": (بشر بن غياث المريسي مبتدع ضال، لا ينبغي أن يروى عنه ولا كرامة..
قال الخطيب: حكي عنه أقوال شنيعة أساء أهل العلم قولهم فيه، وكفره أكثرهم لأجلها.. قال أبو زرعة الرازي: بشر المريسي زنديق.. وكان إبراهيم بن المهدي لما غلب على الخليفة ببغداد حبس بشرا وجمع الفقهاء على مناظرته في بدعته.. وقال هارون الرشيد أنه قال: بلغني أن بشراً يقول: القرآن مخلوق، علي إن أظفرني الله به أن أقتله. ونقل عنه أنه كان ينكر عذاب القبر وسؤال الملكين والصراط والميزان). انتهى
وأما الأصم: فهو أبو بكر الأصم، شيخ المعتزلة.
قال الحافظ ابن رجب في آخر (شرح الترمذي): (وأما ما روي من قول الإمام أحمد: "من ادعى الإجماع فقد كذب" فهو إنما قال إنكارا على فقهاء المعتزلة الذين يدّعون إجماع الناس على ما يقولونه، وكانوا أقل الناس معرفة بأقوال الصحابة والتابعين). انتهى
وقال الإمام ابن تيمية: (إنما فقهاء المتكلمين كالمريسي والأصم يدعون الإجماع ولا يعرفون إلا قول أبي حنيفة ومالك ونحوهما، ولا يعلمون أقوال الصحابة والتابعين). انتهى
وقال الإمام ابن الهمام في "التحرير في أصول الفقه" مع شرح تلميذه العلامة ابن أمير الحاج- : (ويحمل قول أحمد: "من ادعاه –أي الإجماع- كاذب" على استبعاد انفراد اطلاع ناقله عليه؛ إذ لو لم يكن كاذباً؛ لنقله غيره أيضاً، كما يشهد به لفظه في رواية ابنه عبدالله.. لا إنكار تحقق الإجماع في نفس الأمر؛ إذ هو أجل أن يحوم حوله، قلت: ويؤيده ما أخرج البيهقي عنه، قال:"أجمع الناس على أن هذه الآية في الصلاة" يعني ( وإذا قُرئ القرآن فاستمعوا له وأنصتوا) [الأعراف:204] ، فهذا نقل للإجماع، فلا جرم أن قال أصحابه: إنما قال هذا على جهة الورع لجواز أن يكون هناك خلاف لم يبلغه، أو قال هذا في حق من ليس له معرفة بخلاف السلف؛ لأن أحمد أطلق القول بحجة الإجماع في مواضع كثيرة). انتهى
وقال الإمام محمد بن الحسن البدخشي في شرحه على "منهاج الوصول إلى علم الأصول"، (2/613): (وأما قول أحمد: "من ادّعى الإجماع فهو كاذب" كأنه استبعد الاطلاع عليه ممن يدعيه دون أن يعلمه غيره، لا إنكار حجته). انتهى
قلت: والإمام أحمد عندما عَلِمَ أقوال الصحابة والتابعين نجده صرّح بالإجماع، ولم يجد حرجا في ذلك، كما سبق بأسانيد صحيحة عنه رحمة الله تعالى. وبذلك نفهم كلام الإمام أحمد بن حنبل، إمام أهل السنة ".