الجان أبو الجن وليسوا شياطين والشياطين ولد إبليس ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ !!!!

[QUOTE=غســـــق;26488]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الغريب 2003

حياك الله
اختلف العلماء في هل ان ابليس من الجن ام الملائكة
السلام عليكم جميعا
شيخي الفاضل في القران نص واضح وصريح على ان ابليس من الجن قال تعالى (( كان من الجن ففسق عن أمر ربه ))

سؤال:
هل كان إبليس من الملائكة أم من الجن ، وهل الجن هم من الملائكة ؟.

الجواب:
الحمد لله

قال الشيخ محمد الأمين الشنقيطي – رحمة الله تعالى عليه - :

وقوله في هذه الآية الكريمة : ( كان من الجن ففسق عن أمر ربه ) الكهف/50 ، ظاهر في أن سبب فسقه عن أمر ربه كونه من الجن وقد تقرر في الأصول في مسلك النص ، وفي مسلك الإيماء والتنبيه : أن الفاء من الحروف الدالة على التعليل كقولهم : سرق فقطت يده ، أي : لأجل سرقته ، وسها فسجد ، أي لأجل سهوه ، ومن هذا القبيل قوله تعالى : ( والسارق والسارقة فاقطعوا أيديهما ) المائدة/38 ، أي لعلة سرقتهما وكذلك قوله هنا : ( كان من الجن ففسق ) ، أي : لعلة كينونته من الجن ؛ لأن هذا الوصف فرق بينه وبين الملائكة ؛ لأنهم امتثلوا الأمر وعصى هو ، ولأجل ظاهر هذه الآية الكريمة ذهبت جماعة من العلماء إلى أن إبليس ليس من الملائكة في الأصل بل من الجن ، وأنه كان يتعبد معهم فأطلق عليهم اسمهم لأنه تبع لهم كالحليف في القبيلة يطلق عليه اسمها ، والخلاف في إبليس هل هو ملك في الأصل فمسخه الله شيطاناً ، أو ليس في الأصل بملك ، وإنما شمله لفظ الملائكة لدخوله فيهم وتعبده معهم ، مشهور عند أهل العلم ، وحجة من قال : إن أصله ليس من الملائكة أمران :

أحدهما : عصمة الملائكة من ارتكاب الكفر الذي ارتكبه إبليس ، كما قال تعالى عنهم : ( لا يعصون الله ما أمرهم ويفعلون ما يأمرون ) التحريم/6 ، وقال تعالى : ( لا يسبقونه بالقول وهم بأمره يعملون ) الأنبياء/27 .

والثاني : أن الله صرح في هذه الآية الكريمة بأنه من الجن ، والجن غير الملائكة ، قالوا : وهذا نص قرآني في محل النزاع .

…

وممن جزم بأنه ليس من الملائكة في الأصل لظاهر هذه الآية الكريمة :الحسن البصري ، ونصره الزمخشري في تفسيره .

وقال القرطبي في تفسير سورة " البقرة " : " كونه من الملائكة هو قول الجمهور : ابن عباس وابن مسعود وابن جريج وبن المسيب وقتادة وغيرهم ، وهو اختيار الشيخ أبي الحسن ورجحه الطبري وهو ظاهر قوله : ( إلا إبليس ) . اهـ .

وما يذكره المفسرون عن جماعة من السلف كابن عباس وغيره ، من أنه كان من أشراف الملائكة ، ومن خزان الجنة ، وأنه كان يدبر أمر السماء الدنيا ، وأنه كان اسمه عزازيل ، كله من الإسرائيليات التي لا معول عليها .

وأظهر الحجج في المسألة ، حجة من قال : إنه غير ملك لأن قوله تعالى : ( إلا إبليس كان من الجن ففسق …) ، وهو أظهر شئ في الموضوع من نصوص الوحي ، والعلم عند الله تعالى .

هذا والله اعلم

حياك الله
قد يطلق على الملائكة تسمية الجن لاجتننانهم اي اختفائهم عن الابصار. قال تعالى وَجَعَلُوا بَيْنَهُ وَبَيْنَ الْجِنَّةِ نَسَبًا وَلَقَدْ عَلِمَتِ الْجِنَّةُ إِنَّهُمْ لَمُحْضَرُونَ
ذكر في تفسيرها: - (وجعلوا) أي المشركون (بينه) تعالى (وبين الجنة) أي الملائكة لاجنتابهم عن الأبصار (نسبا) بقولهم إنها بنات الله (ولقد علمت الجنة إنهم) أي قائلي ذلك (لمحضرون) للنار يعذبون فيها . انتهى
عموما
اختلف العلماء هل ابليس من الجن ام الملائكة?
فقال ابن عباس رضي الله عنهما وأكثر المفسرين : كان إبليس من الملائكة وقال الحسن : كان من الجن ولم يكن من الملائكة لقوله تعالى { إلا إبليس كان من الجن ففسق عن أمر ربه } ( 50 - الكهف ) فهو أصل الجن كما أن آدم أصل الإنس ولأنه خلق من النار والملائكة خلقوا من النور ولأن له ذرية ولا ذرية للملائكة وقوله { كان من الجن } أي من الملائكة الذين هم خزنة الجنة وقال سعيد بن جبير : من الذين يعملون في الجنة وقال : قوم من الملائكة الذين يصوغون حلي أهل الجنة وقيل : إن فرقة من الملائكة خلقوا من النار سموا جنا لاستتارهم عن الأعين وإبليس كان منهم والدليل عليه قوله تعالى { وجعلوا بينه وبين الجنة نسبا } ( 158 - الاصافات ) وهو قولهم : الملائكة / بنات الله ولما أخرجه الله من الملائكة جعل له ذرية))
اما دليل من يقول بانه من الملائكة لانه امر بالسجود مع الملائكة فكان الخطاب موجها لهم
عموما المسالة فيها تفاصيل واختلاف
الراجح والله اعلم انه من الجن بل ابوهم
ولعل جواب الشيخ ابن عثيمين رحمه الله سيكون كافيا حيث قال:
( (108) وسئل فضيلة الشيخ: هل الجن من الملائكة؟
فأجاب بقوله : الجن ليسوا من الملائكة، لأن الملائكة خلقوا من نور والجن خلقوا من نار قال الله تعالى: ( والجان خلقناه من قبل من نار السموم ) . وثبت عن النبي صلى الله عليه وسلم أن الملائكة خلقوا من نور ولأن الملائكة كما وصفهم الله تعالى بقوله: ( عباد مكرمون . لا يسبقونه بالقول وهم بأمره يعملون) ، والجن فيهم المؤمن والكافر والمطيع والعاصي قال الله تعالى: ( قال ادخلوا في أمم قد خلت من قبلكم من الجن والإنس في النار) وقال عن الجن: ( وأنا منا المسلمون ومنا القاسطون فمن أسلم فأولئك تحروا رشداً . وأما القاسطون فكانوا لجهنم حطباً ) . وقال عنهم أيضاً: ( وأنا منا الصالحون ومنا دون ذلك كنا طرائق قدداً ) . ولأن الملائكة كما قال أهل العلم صمد لا يأكلون ولا يشربون، والجن يأكلون ويشربون فقد ثبت عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال للجن الذين وفدوا إليه: " لكم كل عظم ذكر اسم الله عليه تجدونه أوفر ما يكون لحماً" فتبين بهذه الأدلة أن الملائكة ليسوا من الجن فأما قوله تعالى: ( فسجد الملائكة كلهم أجمعون . إلا إبليس ) . فإنما استثناه لأنه كان معهم حينذاك وليس منهم ويبين ذلك قوله تعالى في سورة الكهف : ( فسجدوا إلا إبليس كان من الجن ففسق عن أمر ربه ) . فعلل فسقه عن أمر ربه بكونه من الجن، ولو كان الملائكة من الجن لأمكن أن يفسقوا عن أمر ربهم كما فسق إبليس، وهذا الاستثناء يسمى استثناء منقطعاً كما يقول : النحويون : " جاء القوم إلا حماراً " وهو كلام عربي فصيح، فاستثنى الحمار من القوم وإن لم يكن منهم.

(109) وسئل جزاه الله عنا وعن المسلمين خيراً: هل إبليس من الملائكة؟
فأجاب بقوله: إبليس ليس من الملائكة لأن إبليس خلق من نار والملائكة خلقت من نور، ولأن طبيعة إبليس غير طبيعة الملائكة، فالملائكة وصفهم الله تعالى بأنهم: ( لا يعصون الله ما أمرهم ويفعلون ما يؤمرون) . ووصفهم الله تعالى بقوله: ( ومن عنده لا يستكبرون عن عبادته ولا يستحسرون.يسبحون الليل والنهار لا يفترون).أما الشيطان فإنه على العكس من ذلك فإنه كان مستكبراً كما قال تعالى(إلا إبليس أبى واستكبر وكان من الكافرين). ولكن لما وجه الخطاب إلى الملائكة بالسجود لآدم وكان إبليس من بينهم أي معهم مشاركاً لهم في العبادة وإن كان قلبه والعياذ بالله منطوياً على الكفر والاستكبار صار الخطاب متوجهاً إلى الجميع فلهذا صح استثناؤه منهم فقال تعالى: ( فسجدوا إلا إبليس) وإلا فأصله ليس منهم بلا شك كما قال تعالى: (فسجدوا إلا إبليس كان من الجن ففسق عن أمر ربه ) . والله أعلم. ) انتهى ، ج1 .

والله أعلم__________________

جزاك الله خير الجزاء شيخنا الفاضل

وحياك وبارك الله فيك ...

كلامك يرمي بعيد جداً ..

وهذا الصحيح :

إذا كان إبليس أبو الجن لكان الجن كلهم شياطين وليسوا علي صلاح أفهمت مقصد يبدو أنك لم تفهم كلامي نوضح لا بأس كلامي لو كان إبليس أبا الجن لكانوا كلهم مبليسين اي لا خير فيهم لأن صلاح الأبناء بصلاح الأب والأم وكما في الحديث ( يهودينه أو ينصرنه ) وأنت تعلم أن ذرية إبليس كلها شياطين لأنهم علي دين أبهم إبليس نعوذ بالله من شره ومن هذا المنطلق نقول لو كانوا الجن أبيهم إبليس لكانو كلهم شياطين .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الغريب 2003

ثانياً : لو كان إبليس أبو الجن لما جعل لبعض الجن قرناء من نسله وهذه في دلاله علي أنه ليس أبو الجن .
اقول واين الدليل على ماقلت ??لان الجن معهم قرناء او لبعضهم قرناء قول فيه خلاف وهناك قول ان ابليس نفسه هو من يوسوس لهم ---------------

ولك الحق في طلب الدليل هذا ما ذكره ابن تيمية وكذلك لو كان للحيوانة شياطين توسوس لها فمن باب أولي للجن شياطين يوسوسون لهم .
--------------------------------


وفي الآخير لانختلف فمسألة فيها توسعه أن شئت أخذة باقوال الذين يقولون أن إبليس ابا الجن وأن شئت تركة .

وفقني الله وإليك .[/size]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العزيزيه

في البداية أشكرك على طرحك الجميل

وأما بعد. . .

طيب ليش مانفترض أن أبليس أب طيار الجن فقط والله وأعلم

وليش مانفترض أن أب طيار الجن غير عن أب حيات وكلاب
والله خلقهم جميعا من النار وسمائهم جن

اليس ذكر الرسول علية الصلاة والسلام في حديث عن أنواع الجن
قال رسول الله : " الجن ثلاثة أصناف : صنف لهم أجنحة يطيرون في الهواء وصنف حيات وكلاب وصنف يحلون ويظعنون ."

أسئل أنفسكم هل من أبناء أدم نوع طيار
أسئل أنفسكم هل الطيور تبيض نوع لا يطير
أسئل أنفسكم هل الدواب تولد دواب لها جنحان تطير بها



والله أعلم...

حيا الله أختنا ...

ليش ما يكون صحيح ولكن لا نستطيع أن نجزم بهذا وهذا ما نصه الشيخ ابن جبرين عندما سأل هل في الجن علماء للكيمياء وغيرها قال قد يكون في ولا نستطيع أن نجزم بهذا .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو هريرة منير الراقي

وحياك وبارك الله فيك ...

كلامك يرمي بعيد جداً ..

وهذا الصحيح :

إذا كان إبليس أبو الجن لكان الجن كلهم شياطين وليسوا علي صلاح أفهمت مقصد يبدو أنك لم تفهم كلامي نوضح لا بأس كلامي لو كان إبليس أبا الجن لكانوا كلهم مبليسين اي لا خير فيهم لأن صلاح الأبناء بصلاح الأب والأم وكما في الحديث ( يهودينه أو ينصرنه ) وأنت تعلم أن ذرية إبليس كلها شياطين لأنهم علي دين أبهم إبليس نعوذ بالله من شره ومن هذا المنطلق نقول لو كانوا الجن أبيهم إبليس لكانو كلهم شياطين .



ولك الحق في طلب الدليل هذا ما ذكره ابن تيمية وكذلك لو كان للحيوانة شياطين توسوس لها فمن باب أولي للجن شياطين يوسوسون لهم .
--------------------------------


وفي الآخير لانختلف فمسألة فيها توسعه أن شئت أخذة باقوال الذين يقولون أن إبليس ابا الجن وأن شئت تركة .

وفقني الله وإليك .[/size]

حياك الله يااباهر
من قال انه بصلاح الاباء هو شرطا في صلاح الابناء??
اليس قال تعالى يخرج الحي من الميت ويخرج الميت من الحي??
فكم من كافر كان ابواه مؤمنين والعكس صحيحا
اليس كان ابو ابراهيم الخليل عليه الصلاة والسلام كافرا??
الم يكن ابن النبي نوح عليه السلام كافرا??
عموما
المسالة خلافية ومااجمل النقاش مع اخينا اباهر الليبي??
والخلاف لايفسد الود

اختي غسق
مداخلتك جميلة ولكن اختلاف العلماء ياتي من منطلق بداية الاية فالاية التي ذكرتيها بها ايحاء ان ابليس من الجن وذلك في اخر الاية
ولكن بداية الاية قولة تعالى : واذ قلنا للملائكة اسجدوا لادم فسجدو الا ابليس فهنا وقع اختلاف العلماء ان ابليس استثني من الملائكه

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الغريب 2003

حياك الله يااباهر
من قال انه بصلاح الاباء هو شرطا في صلاح الابناء??
اليس قال تعالى يخرج الحي من الميت ويخرج الميت من الحي??
فكم من كافر كان ابواه مؤمنين والعكس صحيحا
اليس كان ابو ابراهيم الخليل عليه الصلاة والسلام كافرا??
الم يكن ابن النبي نوح عليه السلام كافرا??
عموما
المسالة خلافية ومااجمل النقاش مع اخينا اباهر الليبي??
والخلاف لايفسد الود

وحياك يا ابا سفيان .

الذي عندي أن أبناء إبليس مبلسين مثلهم مثل أبيهم نعوذ بالله من شرورهم !

وفي نفس الوقت أرجح صحة هذا الحديث أن ابناء إبليس شياطين وهو ما ذكره ابن عباس والذي نقله أخانا الفاضل ( أبا الحسن ) .

وفي الآخير :

إبليس ليس ابا الجن وهذا الصحيح هو من الجن .
و الله الموفق .

وهذا الذي عندي .

سلمك الله ابا هر الليبي