الاَثر في السحر نقاش للاستفادةTrace in witchcraft

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طالب العلم

استاذي الفاضل gni

لماذا هناك شد وجذب بينكم كلاكما اخوه وكلاكما مكمل للاخر

وتذكرو ان هناك مرضى وباحثين ورقاه وغيرهم يتعلمون منكم فلا تدخلونا معكم في جدال

احسن الله لنا ولكم

نحن بحاجة إلى الأدب أكثر من حاجتنا إلى العلم وإن لانسوى بين من هو معلوم الحال والعين بمن هو مجهول الحال والعين وأن نعرف معنى الجدل قبل أن نتهم الناس به !!!

ومانقدمه من علم فى هذا المجال وقف عليه ونقله وأثنى عليه واقره وطار به فرحاً متخصصون وباحثون هم أفضل منى بحثاً وتعمقاً فى هذا المجال ولعل فى هذا الرابط والذى نقل دون علمى ولاإذنى فى موقع متخصص يقوم عليه دكاترة متخصصين مايريح الأعصاب ..

http://www.nlpnote.com/forum/showthread.php?t=30188

وراقب قولهم (( فى الاخير اخوتى لا اجد الا ان اقدم التحية الخالصة من اعماق اعماق القلب الى الشيخ ابو همام الراقى والذى ابدع وجعلنا نقف مشدوهين وحائرين واكاد اجزم انه الوحيد فى العالم الاسلامى الذى قدم هذا الطرح مما يجعلنا نفكر مليا فى البحث العلمى المنطقى الممنهج والمرتبط بالدين كلية لا جزئيا فسبحان من انزل شريعته متكاملة وصور هذا الكون باتقان وقدر كما نشكره لانه خلص علوم الروحانيات مما يكتنفها من خزعبلات واوهام وشوائب بالية )) اهــ .

ومواضيعى بعضها منتشرة فى أكثر من 30 موقع منها مواقع متخصصة !!!

وعلى هذا يحضرنا قول من قال :

لكن أنّى يرى الشمس خفاش يلاحظها .. والشمس تبهر أبصار الخفافيش !!!



دائماً مااتهم بالعلو والفوقية وأننى متكبر متغطرس ولعل من جالسنى وجد عندى غير هذا وباب مدح النفس والثناء عليها ليس دائماً مذموم مدحوروإلا لمامدح يوسف عليه السلام نفسه وزكّاها ولعل سلفنا فى ذلك ابن تيمية رحمه الله حين قال :

(( .. وقلت قبل حضورها كلامًا قد بعد عهدي به، وغضبت غضبًا شديدًا، لكني أذكر أني قلت‏:‏ أنا أعلم أن أقوامًا كذبوا على وقالوا للسلطان أشياء، وتكلمت بكلام احتجت إليه، مثل أن قلت‏:‏ من قام بالإسلام أوقات الحاجة غيرى‏؟‏ ومن الذي أوضح دلائله وبينه‏؟‏ وجاهد أعداءه وأقامه لما مال حين تخلى عنه كل أحد، ولا أحد ينطق بحجته ولا أحد يجاهد عنه، وقمت مظهرًا لحجته مجاهدًا عنه، مرغبًا فيه‏؟‏ فإذا كان هؤلاء يطمعون في الكلام في فكيف يصنعون بغيري‏؟‏ ‏!‏ ‏.. )) مجموع الفتاوى .

ولن أمارس صلاحياتى كمستشار وأقصى كل من تطاول علىّ أو خالفنى وهذا ليس ديدنى والإقصاء هو دواء ولكنه آخر الدواء مثل الكىّ وإن خسرنا البعض كإخوان ـ لأسباب نفسية لديهم ـ فلا نريد أن نخسرهم كبحّاث لاسيما أن البعض قد استفاد منهم كما صرح بذلك البعض ونسأل سؤالاً من المفترض أن لايخفى على لبيب باحث خبز السحر وعجنه وألقم الشيطان حجارة من سجيل :

لماذا تدخل أعضاء الحيوان فى سحر الإنسان ؟!!!!

من عنده جواب فليتفضل .. وإلا فليجلس على أريكته وليراقب الجواب ولايفسد علينا مواضيعنا ولايتشبه بالفويسقة التى تفسد على الناس بيوتها !!!

وهذا كلام جميل للجوينى رحمه الله قال فيه :

(( ومن أهل الجدل من جوّز أن يستعمل في موضع الإعتراض : دفع الخصم بالغلبة والصياح وإيراد النوادر، وربما جوّز في غير موضع الإعتراض : تخجيل الخصم بالنوادر وقطع خاطره بالتهويل والصياح .

وليس ذلك من طريق أهل المروءة في الديانة ، والتقوى في مرضاة الله سبحانه فيما يأتيه من تحقيق الحق ، وحل الشُبه ، وتصفية دين الله تعالى عن الشوائب بطريق الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر والمجادلة بالتي هي أحسن ، بل ذلك من الجدل المذموم الذي ذمه الله سبحانه وذم صاحبه )) اهــ .



ولكم الوقت وبارك الله سعيكم مقدماً !!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو همام الراقى

دائماً مااتهم بالعلو والفوقية وأننى متكبر متغطرس ولعل من جالسنى وجد عندى غير هذا وباب مدح النفس والثناء عليها ليس دائماً مذموم مدحوروإلا لمامدح يوسف عليه السلام نفسه وزكّاها ولعل سلفنا فى ذلك ابن تيمية رحمه الله حين قال :

!!

اخي ابو همام حاشا لله ان تكون كذلك وما نجد في قلمك الا التواضع والاحترام

اكمل ونحن في إنتطارك

استاذي الفاضل gni

الأختلاف في الرأي لايفسد في الود قضية

لماذا هناك شد وجذب بينكم كلاكما اخوه وكلاكما مكمل للاخر

وتذكرو ان هناك مرضى وباحثين ورقاه وغيرهم يتعلمون منكم فلا تدخلونا معكم في جدال

ضع مالديك وهو يضع مافي جعبته واحتسبو الأجر عندلله

ويعلم الله اني تعلمت منكم الكثير

احسن الله لنا ولكم

ياأخي يبدو إنك لم تفهم ماقلت ، الاختلاف يكون عندما يجتهد هو فى شيء وأخالفه والعكس

فعندما قلت السحر بالاسم واسم الام وطرق ترتيب الاطباع ، جاء وقال : هذا ليس بسحر هذا وهم ولاعلاقة له بالسحر
إنما هي خدعة شيطانية وووالخ كلامه والمشاركة لاتزال موجودة .
هذا ليس اجتهاد مني بل هو واقع لاينكره أحد حتى الاطفال ، فهو أنكره بالجملة ، ثم عاد وقال بقوة الاسم وبعلاقة الاطباع
بنوع السحر وووالخ فهذا تناقد منه والمُحير عندي لِما رفض القول مني رغم إني لم أتي به من مكان مجهول فجل الرقاة
يعلمونه بل والمرضى كذلك وحتى الاسحار عندما يوفق الله صاحبها يجد فيها أرقام وحروف وأثر من المصاب ، ورغم هذ كله
أنكر الامر جاء ببيت شعر معطوب وأستشهد بقصة الرجل العجوز والحمار الذكي .

والاثر فى السحر : لن يأخذ هذا الكم من الصفحات فهو جزء مكمل لعملية السحر قد يتتعين به الساحر وفق ظوابط معينة

وانى أخي طالب علم أسألك بالله العظيم ، هل هذا ماحصل أم غيره .

ولاأذكر اني وصفته بالهنجعية أو التكبر ولا علاقة لي بشخصه إنما أتحدث عن ماهو مكتوب ولايهمني حتى لو انتشرت
كتاباته حتى فى المواقع الرياضية ، نحن نتكلم عن شيء محدد هنا ولانحاول التدقيق فى بعض الامور مثل الرابط الذي وضعه
فمن وضعه له 13 مشاركة فقط وأغلب من كان يرفع الموضوع له مشاركة واحدة فقط ، كل هذا لايهمني فى شيء ولم ولن أعلق عليه
كما لايهم أحد إن كان أعجبني او لا فالامر متبادل من ناحية ومن ناحية غيري .

وحتى نكمل النقاش بما يرضى الله وجب الاكمال من حيث توقف ، ومن حيث نفى ان الحروف والارقم والافاق سحر بل وهم حسب
تعبيره .
وإلا فليستخدم صلاحيات المستشار أو القاضي لايهمني الامر ، وكلن ماأدين الله به أقوله فهو كما قلت ان المنتدى يطلع عليه
رقاة ومهتمين ومرضى ونحوه .

وكما قلت لنبداء من حيث توقف النقاش وانعرج فى أكثر من مرة ، فنتفق على شي ما ثم نتحول الى النقطة التي بعدها
وليضع ماله من علم فلن أنفي ولن أجزم بما يقول وانا شخصياً أقول وأردد إن وجدت فى كلامي مالايعجبك أرمي به عرض الحائط

وملاحظة أخيرة :

هو يقول الجن يرون الهالة وووالخ ويحددون نوع الاصابة ومكان السحر ووالخ ومن الساحر ومن طلب منه السحر ونحوه
وأقول انا : ليس بشرط الاعتماد على الجن قدرتهم على رؤية الاصابة من خلال تلك الهالة والتي بكل صراحة أشك بقدرتهم
عليها وانما الامر كما قراته فى اغلب المنتديات يتحدت عن الالوان وان لكل لون يتسبب بمرض معين وووالخ من هذا الكلام
الذي يحتاج الى دليل علمي قوي / إنما السحرة عندهم طريقة بحساب اسم الشخص واسم امه فيعرفون متى اصيب ومانوع سحره
وحتى الساحر يعتمد على هذه الطريقة فيعرف متى يصاب الشخص ومتى تكون لديه حماية والامر قد يحتاج الى مشاركة
مستقله نوضح فيها بشكل مفصل مع ضرب امثلة أن شاء الله ووجدت الوقت .

وحتى نكمل النقاشات يشترط ان يقول بوضوح جلي هل السحر عبر الارقام والحروف سحر أم وهم ، مع العلم ان الساحر
بقوة الاسم كما يحلو لك تسميته الاسم يفتت الى حروف ولكل حرف مزاجه ومدخله للجسم وهي نظرية يستطيع من خلالها
الساحر رؤية الانسان ومعرفة طبعه ومايصلح له من سحر يضره أو يجذبه أو ينفره ، وعندما تقول قوة الاسم فإنك تقول
بسحر الحروف والارقام شئت أم أبيت ، والاسم يحمل احرف مائية وهوائية ووالخ وعمر الانسان مراحل بين تلك الحروف
وقد يدعم السحر بواسطة أثر او عضو حيواني أو نباتي ونحوه .

وأقسم بربي العظيم لاانتصر لقول قلته وماأيسر الاعتراف بالخطأ لو وقعت فيه وامام الملا ولايزيدني الاشرف
واني عندما اكتب أنظر للعشرات أو المئات التي سوف تقرا ولربما تستفيد ولايهمني الانتصار لشخصي أو محاولة
إظهار فلان فى مظهر متناقد أو الجاهل والله يشهد وكفي بالله وكيلا ..!

المشاركة رفعت مرتين ...!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة gni

وحتى نكمل النقاشات يشترط ان يقول بوضوح جلي هل السحر عبر الارقام والحروف سحر أم وهم ، مع العلم ان الساحر
بقوة الاسم كما يحلو لك تسميته الاسم يفتت الى حروف ولكل حرف مزاجه ومدخله للجسم وهي نظرية يستطيع من خلالها
الساحر رؤية الانسان ومعرفة طبعه ومايصلح له من سحر يضره أو يجذبه أو ينفره ، وعندما تقول قوة الاسم فإنك تقول
بسحر الحروف والارقام شئت أم أبيت ، والاسم يحمل احرف مائية وهوائية ووالخ وعمر الانسان مراحل بين تلك الحروف
وقد يدعم السحر بواسطة أثر او عضو حيواني أو نباتي ونحوه .

وأقسم بربي العظيم لاانتصر لقول قلته وماأيسر الاعتراف بالخطأ لو وقعت فيه وامام الملا ولايزيدني الاشرف
واني عندما اكتب أنظر للعشرات أو المئات التي سوف تقرا ولربما تستفيد ولايهمني الانتصار لشخصي أو محاولة
إظهار فلان فى مظهر متناقد أو الجاهل والله يشهد وكفي بالله وكيلا ..!

أخى الكريم فى كلام المعصوم صلى الله عليه وسلم مايدل على التعارض لذا وضع أهل الأصول قواعداً للتعامل مع ذلك ومنها إمكانية الجمع وإلا قالوا بالنسخ إذا علم تاريخ كل أثر .

أما فى كلام من هو دونه ـ لاسيما أخبار الجن أو الإنس ـ فيقوموا بسؤال الشخص عن ذلك ـ إن كان حياً ـ وليكن السؤال سؤال المستفتى لمااشكل عليه طالباً للحق رائداً للخير والعلم والفهم ولايدخل فى تفاهات جانبية كالبحث والتقصى عن مكان فلان وسكن علان فهذا يدل على سخف العقول لاسيما أن الموضوع كله تخرصات وظنون وألاعيب لاتنطلى إلا على ساذج !!

فلو نأيت بجانى وأعرضت عن مذاكرتك فلا تلمنى ولم نفسك لأن أسلوب الكهانة هذا أسلوب ترفضه العقول وتبغضه القلوب !!


الشىء الثانى والأهم وقد بينته للأخ " الشوبكى " مرة ومرات أن لانأخذ بالأمور الروحانية من مس وسحر وعين وحسد على أنها أمور مسلم بها لاتقبل للتغيير ولاللتحول ولاللتراجع لأن مثل هذه الأمور هى من كيس الجن والجن مختلفون فى مسائل كثيرة فيما بينهم كاختلافنا نحن الإنس فيما بيننا .


خلاصة الأمر :


أن الحروف والأرقام هى من السحر وليست هى السحر بل هى واجهة لتقنين السحر وجعله علماً شرعياً ترغبه الناس وبينها وبين السحر الأصلى الحقيقى مفاوز بينا بعضها ، وللتسهيل نقول أن قراءة مقدمة الكتاب ليست هى قراءة لكامل الكتاب فأنت تقرأ قشر الكتاب وعندما تسال لاتقول " قرأت الكتاب " ولن تستطيع أن تحكم لاعلى الكتاب ولاعلى مادة الكتاب ولاتسمى " قارىء " حتى تقرأ كامل الكتاب !!!!!

عندما تفتت اسم شخص معين وتقوم بحساب برجه وطالعه وساعة العمل ونوع البخور هذا قد يصيب وقد يخيب ولو أصاب فليس أن هذه قاعدة فكيف سيؤثر كوكب " زحل " فى رجل على الأرض بل لأن الشيطان أعانك عمداً كى يفتح لك باب آخر هو شرّ مما أنت فيه وقد لاتجد من يعينك وتبقى تهذى لسنوات وبفعلك لهذه الطقوس والحسابات والعمليات فكأنما أعطيت الجن أذناً فى اختراقك لأنك تعلقت بغير الله فخلَّ الله بينك وبينهم !!


أما من رأى الشيطان ودخل معه فى عهود ومواثيق وسجد له وكفر بالله وبما أنزل على محمد عليه الصلاة والسلام فهذا أمره مستفحل وخطره عظيم وشره مستطير وكفره بواح وضربته ـ بإذن الله ـ موجعة والحجة عليه قائمة لأن هذا يدخل فىقوله تعالى " إنما نحن فتنة فلا تكفر " بخلاف صاحب السحر النظرى الذى يرى أنه مسلم موحد استعان بالأرواح الخيرة على الأرواح الشريرة .


والله الهادى إلى سبيل الرشاد !!!

والآن :

لماذا يدخل عضو الحيوان فى سحر الإنسان ؟


نريد تفسيراً علمياً بعيداً عن مغامرات علاء الدين !!

فليتفضل الأخ وليجيب مشكوراً ولن نقبل أى مشاركة إلا بعد الجواب أو يسند العلم لله ويريحنا من هم العداوات !!!

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

اخوتى الاحبه كنت افضل لو ان الموضوع ابتعد عن التجاذبات
وركز على الماده العلميه والفائده .....

اخى جنى سامحك الله ... كان بامكانك ان تقول كل ما قلته ولكن بطريقه مختلفه
انا مثلا اخالف ابو همام فى كثير من الامر التى يطرحها احيانا
وابلغه بكل بساطه اننى لا اوافقه على رايه واقول رايى واجتهادى بالمسئله ...مثلا
وله الحق بالاحتفاض بما يعتقده وكذلك نحن .... ولكن قد يلفت انتباهه او انتباهنا
شىء مما يكتب او نكتب ويكون به خير كثير لنا وله ....

الحقيقه لا اخفى عليكم وخذو من اخيكم هذه النصيحه .....
بعد سنين قضيتها بالاطلاع والتعلم والبحث تعلمت من ظمن ما تعلمت ....
ان الشخص الذى يكتب او يقول وهو جازما لما يقوله ومتاكد منه فى هذا العلم
وعالم السحر والجن والشياطين عموما ..... بصراحه هذا لا التفت لكلامه
لانه بكل بصاطه لا يعلم شىء وغرر به ووقع فيما اراد هو ...ويعتقد انه يعلم ما يعلم ....
فى هذا العلم يا اخوتى لا يوجد حقائق ثابته .....الا القليل القليل

واحترم كثيرا من يقول هذا رايى الخاص واجتهادى ......والله اعلى واعلم .....
واعتقد ان اخونا ابو همام رغم التناقضات التى طرحتها انت
ورغم كثير من النقاط التى ناخذها عليه ....ورغم اسلوبه الاستفزازى احيانا ( وليعذرنى اخى ابو همام )
الا انه يختم كلامه دائما بما قلت !!!
وما دخلنا للنقاش اخى الا لاجل ذلك والله .....

الحقيقه حصل خلط كثير وكبير وتداخل كبير فى الموضوعات المطروحه ...بموضوع الاثر !!

ارجو ان تتوقف الاتهامات ويقف التركيز على الشخص بل التركيز على الفكره والكلمه ودحضها
بما تعلم .....او قل انا غير مقتنع بما تقول ..وخلاص .....
لا يوجد احد يا اخوتى كبير على العلم والله لا جن ولا انس والموفق من وفقه الله

تحياتى للجميع
واسف جدا على انشغالى

اللهم اغفر للمؤمنين والمؤمنات الاحياء منهم والاموات

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو همام الراقى

والآن :

لماذا يدخل عضو الحيوان فى سحر الإنسان ؟


نريد تفسيراً علمياً بعيداً عن مغامرات علاء الدين !!

فليتفضل الأخ وليجيب مشكوراً ولن نقبل أى مشاركة إلا بعد الجواب أو يسند العلم لله ويريحنا من هم العداوات !!!

اخى ابو همام

انا لدى جواب على ما قدمت من سؤال .....
ولكننى كما عهدتنى سيكون جوابى اغرب مما تتصور ولم يخطر على بالك ولا على بال غير .....وبعيد كل البعد عما تريد ان تجيبه انت او يجيبه اى احد اخر ..باجابه كلاسيكيه ان صح التعبير ....ولا اعتقد ان الاجابه معقده .....

واما اجابتى انا المعقده .....سامحنى سابقيها لتكون مقابل ما ستشرحه انت
والذى اتصوره واكاد اكون على ثقه منما سيقال ....

ويمكننى ان المح لك فقط لم وصلت الى تور غريب جدا على المسئله
اخى ابو همام
((( الارنب مثلا ...له رؤيه وتفصيل عند اهل الصين مختلف عند اهل الهند وعند اهل المغرب مختلف عند اهل مصر وعند اهل تركيا مختلف عند اهل البحرين )))
ومع هذا قد يستعمل طرفه لعلم ما ..... لكل واحد منهم على حده باختلاف بعيد

اتمنى ان يكون وصلك ما انوه اليه واعنيه .....

لى عوده ان شاء الله ....
كنت احب الوقوف على كثير مما قيل وطرح ولكنكم سامحكم الله تنتقلون بالسياقات
بشكل غريب وسريع وكانننا ختمنا العلم كله .....

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ((( الباحث )))

اخى ابو همام

انا لدى جواب على ما قدمت من سؤال .....
ولكننى كما عهدتنى سيكون جوابى اغرب مما تتصور ولم يخطر على بالك ولا على بال غير .....وبعيد كل البعد عما تريد ان تجيبه انت او يجيبه اى احد اخر ..باجابه كلاسيكيه ان صح التعبير ....ولا اعتقد ان الاجابه معقده .....

واما اجابتى انا المعقده .....سامحنى سابقيها لتكون مقابل ما ستشرحه انت
والذى اتصوره واكاد اكون على ثقه منما سيقال ....

ويمكننى ان المح لك فقط لم وصلت الى تور غريب جدا على المسئله
اخى ابو همام
((( الارنب مثلا ...له رؤيه وتفصيل عند اهل الصين مختلف عند اهل الهند وعند اهل المغرب مختلف عند اهل مصر وعند اهل تركيا مختلف عند اهل البحرين )))
ومع هذا قد يستعمل طرفه لعلم ما ..... لكل واحد منهم على حده باختلاف بعيد

اتمنى ان يكون وصلك ما انوه اليه واعنيه .....

لى عوده ان شاء الله ....
كنت احب الوقوف على كثير مما قيل وطرح ولكنكم سامحكم الله تنتقلون بالسياقات
بشكل غريب وسريع وكانننا ختمنا العلم كله .....

بداية مشوقة !!


وفرق بين المبدأ السحرى والطقس السحرى فالأول قد يبنى على علم والثانى قدلايبنى على ذلك فالأرنب فى البحرين من حيث المبدأ السحرى هو الأرنب فى مدغشقر فالمبادىء ثوابت أو نقل أغلبها ثوابت والاختلاف قد يكون فى الطقوس ، وعلى الإنسان الباحث المدقق أن يبحث فى هذه الثوابت بنظرة علمية تحقيقية وأن يجمع كل مافى الباب ولايعتمد على كلمة " ناموس كونى " والتى جرت العادة أن يستعملها شعوب القرون الوسطى !!!

ننتظر التفاعل فى هذا الموضوع وأن ندع النصائح وتبادل المجاملات وأن الموضوع خرج عن سياقه وأن فيه جدل جانباً وأن ندخل فى صلب الموضوع ونجتهد فى معرفة آلية الحيوان فى سحر الإنسان ولن يعدم شخصاً يعرف أماكن سكن الأشخاص وتواريخ ميلادهم أن يبعث جنياً فيأتيه بالخبر اليقين حول هذا الأمر !!


فى انتظار التفاعل من قبل الرقاة والمعالجين والسحرة !!!


والله الموفق لقول مسدد !!

بناء على النظرية التي تتبناها (مع تحفظاتي الكثيره عليها) في مسائل الطاقه والجسم الاثيري

اقول:

كل كائن حي يحتوي على طاقة، وهذه الطاقة تختلف من كائن حي الى اخر، واي خلل في طاقة الانسان يؤدي الى خلل في تصرفاته.
فأذا استطعنا ادخال جزء من طاقة الحيوان الى طاقة الانسان، فستحدث تغيرات وخطأ في برمجية طاقته ان صح التعبير.
وللحصول على طاقة الحيوان نحتاج الى اجزاء منه، وبالتالي يقوم الساحر بدمجها مع مادة السحر، وقد يعمل على تمويهها بجزء من اثر الانسان الذي يحمل طاقته، وبما ان الطاقة التي في الاثر سوف تبث ذبذبات الى مصدرها الاصلي (بناء على قانون الجذب الكوني) وهو الانسان، فستأخذ معها جزء من هالة الحيوان التي في الجزء الحيواني التي وضعها، وتدخل الى هالة الانسان وتؤثر فيه.

هذا ما عندي
والله اعلم