الاَثر في السحر نقاش للاستفادةTrace in witchcraft

أخى الباحث :

لو ادعيت أن هناك بصمة وراثية أو تحليل لحمض نووى قبل مائة عام لاتهموك بما ليس فيك أما الآن بعد مائة عام فلك أن تقول ذلك وتجتهد فى بيانه .

اخى المعتز بالله ....

احييك وادعو لك ان ختمت كلامك ب (( الله اعلم ))

وانا اقول كذلك ...الله اعلم
ولا اجزم بشىء لم جزم به من هو اعلم منى .... والا لوجدنا علماء الفقه خاضو بالمسئله واراحونا
فمن انا لافصل بالمسئله وكان رايى هو الصحيح !!!

كما قلت اخى لك ان تعتقد ما تريد ....
وما راينا الذى قابلناك به الا لتتذكره يوما ما ....حين تتعمق اكثر فى البحوث ....
وكما انت تخالف ما اقوله اخى ....انا ايضا اقول ان ما ذهبت اليه ليس له اصل او اساس يقوم عليه
انما هكذا تظن ..ظن على من ظن قبلك ....وانت تعلم اين تنتهى سلسله هذا الظن فى هذا الذى اسميته علم ...... او المعلم الاول كما تقول .....وغريب انك لا تعرفه !!!!!!!!!!
ويسرنى ان اعرفك عليه ...انه ابليس اللعين وجنوده ....
صدقنى اخى وانا ايضا لا احب الجدال ....

اسئل الله لنا ولكم الهدى والرشاد
وادعو الله ان يعلمنا ما ينفعنا وينفعنا بما علمنا ....

سانقل لكم لاحقا راى علماء الغرب المجردين فى بحث هذه المسائل ....
لترو باعينكم ان هناك من هم ملكيون اكثر من الملك فى بعض المسائل ....بل اننى اتفاجىء حين اجد ان استنتاجات بحث ما لى وافق استنتاج بحث عالم فرنسى مثلا درس المسئله لعشرات السنين !!!!!!!!!!

وللاسف الشديد لم يوافق باحثا مسلم .....

واجد المسائل مقلوبه وتسير بشكل عكسى بالعمل والفهم .....

اخي الباحث

انت تشتت النقاش، ولم تجبني عن اسئلتي التي طرحتها لك
ثم جاء المحلي -رحمه الله- فقال: والعلم معرفة المعلوم أي إدراك ما من شأنه أن يُعلم، لاحظوا قيد المحلي قال: إدراك ما من شأنه أن يعلم.

السحر يعلم ام لا؟

السؤال الثاني/ لماذا لا يصبح كل الكفار سحره مع ان الشرط هو الكفر؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المعتز بالله2

اخي الباحث

انت تشتت النقاش، ولم تجبني عن اسئلتي التي طرحتها لك
ثم جاء المحلي -رحمه الله- فقال: والعلم معرفة المعلوم أي إدراك ما من شأنه أن يُعلم، لاحظوا قيد المحلي قال: إدراك ما من شأنه أن يعلم.

السحر يعلم ام لا؟

السؤال الثاني/ لماذا لا يصبح كل الكفار سحره مع ان الشرط هو الكفر؟؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بسم الله الرحمن الرحيم
نعم يعلم!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
وماهي طريقة التعلم؟؟؟؟
ليس كل ما يتعلم علم
هل اعلمك شي ؟؟؟؟؟ ان تعبت ارتاح........
هل هذا علم لايشترط ان شخص تعلم شي يصبح علم
-------------------------------------------------------------

ليس كل كافر ساحر ..... الكفر انواع كما قال اهل العلم تارك الصلاه كافر وغيرها
ولكن كل ساحر او مصدق للسحره كافر ........ وليس كل كافر يحب السحر مثلا تارك الصلاه هل يتجه الى الكفر ؟؟؟ لا بل يسعى لاصلاح نفسه

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الغماري

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بسم الله الرحمن الرحيم
نعم يعلم!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
وماهي طريقة التعلم؟؟؟؟
ليس كل ما يتعلم علم
هل اعلمك شي ؟؟؟؟؟ ان تعبت ارتاح........
هل هذا علم لايشترط ان شخص تعلم شي يصبح علم
-------------------------------------------------------------

حياك الله اخي، نعم انت علمتني علم عندما قلت لي اذا تعبت ارتاح، هذا علم، ومن قال غير هذا؟؟؟
اذا لم يكن علما ماذا يسمى اذا؟؟؟
ثم جاء المحلي -رحمه الله- فقال: والعلم معرفة المعلوم أي إدراك ما من شأنه أن يُعلم
هذا ليس كلامي وانما كلام المحلي رحمه الله
اخي بارك الله فيك لا نريد ان نصل الى درجة انكار الثوابت. وعن ما هو العلم وما هو غير ذلك.
قل لي ما هو العلم برأيك

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الغماري

ليس كل كافر ساحر ..... الكفر انواع كما قال اهل العلم تارك الصلاه كافر وغيرها
ولكن كل ساحر او مصدق للسحره كافر ........ وليس كل كافر يحب السحر مثلا تارك الصلاه هل يتجه الى الكفر ؟؟؟ لا بل يسعى لاصلاح نفسه

يا اخي انت تأتي وتقول لي تارك الصلاة، ومن حشر تارك الصلاة في موضوعنا

لاقرب لك اكثر
لماذا ليس كل اليهود او السيخيين او البوذيين سحره؟؟؟
هل هناك اكفر من فرعون؟؟؟ لماذا لم يكن ساحرا
ابو جهل لماذا لم يكن ساحرا
ستقول انهم كفار لكن لا يحبون السحر
اقول هذا كلام غير صحيح
فلو انهم لا يحبون السحر ما استعانو بهم

والله اعلم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المعتز بالله2

اخي الباحث

انت تشتت النقاش، ولم تجبني عن اسئلتي التي طرحتها لك
ثم جاء المحلي -رحمه الله- فقال: والعلم معرفة المعلوم أي إدراك ما من شأنه أن يُعلم، لاحظوا قيد المحلي قال: إدراك ما من شأنه أن يعلم.

السحر يعلم ام لا؟

السؤال الثاني/ لماذا لا يصبح كل الكفار سحره مع ان الشرط هو الكفر؟؟

اختلف الفقهاء وغيرهم من العلماء في تعريفه اختلافا واسعا ،
ولعل مرد الاختلاف إلى خفاء طبيعة السحر وآثاره . فاختلفت تعريفاتهم له تبعا لاختلاف تصورهم لحقيقته
البيضاوي : المراد بالسحر ما يستعان في تحصيله بالتقرب إلى الشيطان مما لا يستقل به الإنسان ، وذلك لا يحصل إلا لمن يناسبه في الشرارة وخبث النف>

يا اخى السحر السحر لا يعلم يا سيدى ولا تستطيع ادراك اصوله ....ويبدو ان نقطه الخلاف انك تعتقد ان الطقوس السحريه هى اصل السحر ...
وهذا خطا كبير كما قلت .....
(( انت تضع زيت فى وعاء وتكتب به حروف فى ليله 29 من ليله قمريه وتبخر المكان
وتضع تحت الوعاء قماش احمر وتلبس انت قماش احمر ))
وبهذا يصبح لك شانا وقوى غريبه ......

هل تعتقد انت يا اخى ان السحر هو تلك الطقوس والطرق .....
والله الذى لا اله الا هو ان هذا هراء ودجل ظاهره الترتيب والدقه ....واما السحر فى بطن الشاعر ابليس لعنه الله ....ان مجرد دخولك لعمل هذه الطقوس فانت وقعت بالسحر
فاين المعلوم يا اخى .....وضح لنا اين المعلوم منه بارك الله بك .....

وحين ياتى علم من اعلام الامسلمين يقول السحر او بعضه همهمات وتمتمات تنتج عنها كذا !!!!!!!!!!!! هل هذه الهمهمات والتمتمات علم !!!!!!!!
وضحه لنا بتجرد ان كنت ادركت معانى ذلك ....هدانا الله واياك ....

اما سؤالك الاخير .... ومع ان بناء السؤال ضعيف وجدلى فاقول ....

لو عدت ودققت الامر قليلا فقهيا اخى لعلمت ان كل ساحر كافر ولكن ليس كل كافر ساحر
وشرط السحر ليس الكفر المجرد الذى تعلمه انت بل لو رجعت الى الايات والاحاديث لعلمت لم الساحر يقتل ولا يستتاب لانه كفره هو فقط بدايه للدخول واما الغايه ليس الكفر نفسه بل هو نزع وخلع اى ذره ايمانيه من قلب وكيان هذا الساحر ولهذا ليس له بالاخره من خلاق .... واما من وقع بالكفر وعاد وتاب واناب غفر الله له وعاد الى الله ....

الامرين مختلفين تماما يا اخى بارك الله بك .....

الله اعلى واعلم

اللهم اغفر للمؤنين والمؤمنات الاحياء منهم والاموات

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ((( الباحث )))

اختلف الفقهاء وغيرهم من العلماء في تعريفه اختلافا واسعا ،
ولعل مرد الاختلاف إلى خفاء طبيعة السحر وآثاره . فاختلفت تعريفاتهم له تبعا لاختلاف تصورهم لحقيقته
البيضاوي : المراد بالسحر ما يستعان في تحصيله بالتقرب إلى الشيطان مما لا يستقل به الإنسان ، وذلك لا يحصل إلا لمن يناسبه في الشرارة وخبث النف>

يا اخى السحر السحر لا يعلم يا سيدى ولا تستطيع ادراك اصوله ...

.

على نفسها جنت براقش.... انت تقول اذا ان السحر لا يعلم
الله يقول: (يعلمون الناس السحر)
من نصدق؟؟؟؟؟ طبعا الله، ومن اصدق من الله قيلا.

ويبدو ان نقطه الخلاف انك تعتقد ان الطقوس السحريه هى اصل السحر ...
وهذا خطا كبير كما قلت .....
(( انت تضع زيت فى وعاء وتكتب به حروف فى ليله 29 من ليله قمريه وتبخر المكان
وتضع تحت الوعاء قماش احمر وتلبس انت قماش احمر ))
وبهذا يصبح لك شانا وقوى غريبه ......

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ((( الباحث )))

اما سؤالك الاخير .... ومع ان بناء السؤال ضعيف وجدلى فاقول ....

لو عدت ودققت الامر قليلا فقهيا اخى لعلمت ان كل ساحر كافر ولكن ليس كل كافر ساحر
وشرط السحر ليس الكفر المجرد الذى تعلمه انت بل لو رجعت الى الايات والاحاديث لعلمت لم الساحر يقتل ولا يستتاب لانه كفره هو فقط بدايه للدخول واما الغايه ليس الكفر نفسه بل هو نزع وخلع اى ذره ايمانيه من قلب وكيان هذا الساحر ولهذا ليس له بالاخره من خلاق .... واما من وقع بالكفر وعاد وتاب واناب غفر الله له وعاد الى الله ....

الامرين مختلفين تماما يا اخى بارك الله بك .

اخي بارك الله فيك، وارجو منك ان لاتزعل من كلمتي هذه
تقول فقهيا على اساس انك فقيه
واكاد اجزم انك لم تقرأ في حياتك كتاب فقه قط
ووالله لولا خوفي من الفهم الخاطء للعوام لبينت لك ذلك. لانه لا يوجد احد شم شيء من الفقه يقول ما قلته انفا، وان لم تصدقني راجع اي كتاب فقه تريده.
ولم تجبني على سؤالي بعد.....

اللهم علمنا ما ينفعنا وانفعنا بما علمتنا وزدنا علما

اسأل الله التوفيق لنا ولكم

بسم الله الرحمن الرحيم

السحر وتعريفه إصطلاحاً معلوم : كل مالطف وخفى ...إلخ

العائن قد يسبب ضرراً لغيره وقد يصل لحد أن يموت المعيون ، وقد يرفق العين شيطان ، هل نقول للعائن (ساحر)

هذه نواميس كونية تجري بها الامور .

الشياطيين قد تعلم بعض هذه النواميس .

فتعلم من يتواصل معها بعضاً من هذه النواميس ، ومن يتواصل معها نُطلق عليه ساحر

فتجلب فلان الى فلانة بواسطة بعض هذه الامور ، وتفرق الزوج عن زوجته ، والامور ليست على إطلاقها

الساحر ومن معه من شياطيين ، لاتستطيع ان تقلب الليل الى نهار أو العكس ، وحتى عندما تعلم أو تعطى الساحر

طريقة لتفريق بين الازواج ، سوف لن تكون بنفس الالية ، وهذا يتطلب من الساحر او شيطان السحر ، الرجوع

الى موعد ولادة الذي سوف يقمون بسحره باليوم والشهر والسنة ، ثم الاهم إسمه وليست مجرداً بل طقوس السحر

تتطلب إسم امه ، ولهم طرق عدة فى الكشف والطريقة معقدة بعض الشيء فى الؤهلة الاولى ولكن مع الاستمرار

يتمكن منها الساحر الانسي ، فيصبح معلم فى السحر والعياذ بالله ، أغلب الناس حتى من يريد إمتهان السحر

التواصل مع الشيطان بطرق منها ماهو معلوم ومنها ماهو خفي ، ولكن هناك شروط المعلومة لدى الجميع من كفر

ولكن لنفترض شخص مُلحد يريد التواصل مع شيطان هو لايؤمن لابالقران ولا بغيره ، هو كافر حتى النخاع .

الشيء الطبيعي إنه لن يجلس ينذب حظه ، بل سوف يذهب الى ساحر ما ، يطلب منه ، أو قد يقع فى كتاب لتعليم السحر

حسب مكان بلده ، المتعارف عليه عالمياً وخاصة فى بلاد الغرب ، أن الساحر يجب أن ينتمى الى جماعة من جماعات السحرة

التي تشكلت منذ عصور ، والانتساب الى مثل هذه الجماعات لايشترط فيه ان تكون ساحر قد تنتمى لهدف اخر منه ان تنال السلطة

أو الجاه من خلال تلك المنظمات الخفية ، ولهم احتفالات سنوية يقدمون فيها الاضاحي البشرية والحيوانية ، فى سان فرانسيسكو

وإن أصبحت الان تحرق دمية على هيئة بشر لكثرة الاعتراض ممن دخل هذه الجماعات ، ولاتزال العربدة والمجون من ظمن

الطقوس ، ولهم شعار البومة أو الماعز ولعلى العلة ، فى كونهم يرمزون للمسيح بشكل رجل مصلوب ، فتحولت صورة الرجل

الى صورة بومة ،او لعله شعار للظلمة حيث البومة ترى فى الظلام ، وهم بحسب معتقداتهم يظنون أنفسهم متنورين ويرون

فى الظلام كمعنى مجازى ، او لعلة ان البومة تصطاد ليلاً فهم مثلها ينتظرون فرائسهم لقتلهم أو قهرهم ، بعض هذه الجماعات

انقرضت وبعضها لايزال يمارس طقوسه ، كما عندنا نحن العرب عند تجمع السحرة فى مغارة دانيال وغيرها ، فالساحر

له معارف مع سحرة أخرين فى نفس مجموعته ، وطلب الحيوان من قبل الساحر فى فك سحر أو عمل سحر ، يحدد اللون

والنوع ويطلب دبحه ورميه فى مكان معين لقول ان بعض الشياطيين تحب الدم الطازج ، والا فهناك طلبات للسحرة

بدبح طفل ذكر أو أنثي فى وقت معين ورميه فى مكان ما ، ولكن لقلة من يعمل ذلك يكتفي الساحر بطلب دبح حيوان .

فالعالم يعج بالمنظمات والتجمعات لعبدة الشيطان والسحرة ، ورغم كل هذا الكم من الشر لازلنا بخير والحمد لله

وجُل مانتخاصم عنه لربما فتات وقع من فوق شيء ما .!


ولربما نستخلص ان مانتدارسه عبارة عن محاولة لفهم مايجري بطريقة أو بأخرى ، فلا داعي لكثرة التشنجات ..!

ولا أحد سوف يقول أن كل كلامه صحيح 100%100 ...

ركزو معى يا اهل العلم والعقل والدين والايمان .......


((((شحم القنفذ، عظام الحنش وجلد السبع والحنش والثعلب والغزال والذئب، والقنفذ والغزال، خصية الذئب وزبله، قشرة الأفعى ورأسها، عين الهدهد وريشه ودمه، دم الخفاش، دم الغراب، دم الثعلب، دم العصفور، الحرباء وبيضها، السحالي، البوم، مرارة الغراب، عش الخطاف,, الخ, هذا بالنسبة للحيوانات البرية، أما الحيوانات الأليفة، فأهمها: بعر الماعز واظلافه ومرارته، روث الحمار، بول الكبش وبول البغلة، وسخ أذن الحمار، دم الأرنب وكعبه وقلبه، بيض الدجاجة، بيض الديك (كذا) بيض النمل، مخ الديك الأبيض والأسود، مخ الحصان، مخ الحمار ولسانه، مخالب الدجاج، السمك، حوافر الدواب، البق، الذباب، الفئران وغيرها))))

هذه بعض اطراف واجزاء حيوانات تستعمل بطقوس السحر ...................
استحلفكم بالله الذى اعطانى واعطاكم عقول ....هل تلك الاطراف تستند الى علم !!!!!!!!!!!!
من هم هؤلاء العلماء الاغبياء الذين تفرغو للبحث لدراسه شحم القنفذ !!! وظفر الدجاجه !!!
وقلع عين الهدهد ليعمل عليها تجارب .....

بالله عليكم ارحمو عقولنا ......
الحمد لله على نعمه الاسلام والايمان ..................
{ثُمَّ لآتِيَنَّهُم مِّن بَيْنِ أَيْدِيهِمْ وَمِنْ خَلْفِهِمْ وَعَنْ أَيْمَانِهِمْ وَعَن شَمَآئِلِهِمْ وَلاَ تَجِدُ أَكْثَرَهُمْ شَاكِرِينَ }الأعراف17
{وَقَالَ الَّذِينَ كَفَرُوا رَبَّنَا أَرِنَا الَّذَيْنِ أَضَلَّانَا مِنَ الْجِنِّ وَالْإِنسِ نَجْعَلْهُمَا تَحْتَ أَقْدَامِنَا لِيَكُونَا مِنَ الْأَسْفَلِينَ }فصلت29

تنويه .....

انا لا اقول ان تلك الامور لا تؤثر ..... حتى يكون كلامى وموقفى واضحا وان لا نضيع وسط قال وقلنا ...ولكننى انفى عن اصل تلك الطرق العلم الا ان كان علم ابليس ...
وللاسف علم ابليس لم يصلنى حتى اتعرف على اصوله ونجرح به ونعدل ...
واما كيف يؤثر هذا موضوع اخر ....

سبحان الله والحمد لله والله اكبر