نورالهدى

بيانات اضافيه [ + ]

رقم باحث : 171  تاريخ التسجيل :  Dec 2006  أخر زيارة : 15 May 2008 (01:13 AM)  المشاركات : 757 [ + ]  التقييم :  10

لوني المفضل : Cadetblue

. جمال أبو حسان: عن أيه؟

ماهر عبد الله: الجنس.

سلطان بن ماجد: يعني كون مال.. مال محبة وتهييج، مال.. لأشياء لا داعي لذكرها يعني الحين، إذا أحب الدكتور إنه أعطيه مثلاً يقرأ البرهتية في خلوته أو الدهشورية، أو الجلجوتية الكبرى أو الجلجوتية الصغار أو الدمياطية.

ماهر عبد الله: طيب، سيدي مشكور جداً، أترك لي تليفونك مع الأخ، ويمكن بعدين الدكتور يكلمك في.. في مناسبة أخرى، يعني ما.. ما فهمت أنا تماماً ما الذي كان يريد أن.. أن يصل إليه، لكن معي الأخ محمد أبو عبد الرحمن من الأردن، أخ محمد، تفضل.

محمد أبو عبد الرحمن: السلام عليكم ورحمة الله.

ماهر عبد الله: عليكم السلام.

محمد أبو عبد الرحمن: حياكم الله جميعاً.

ماهر عبد الله: أهلاً بيك.

محمد أبو عبد الرحمن: لي ملاحظتين على كلام الأخ، الأولى فيما يتعلق بآية الربا، بعض المفسرين قال أنها الذي يقوم يعني (كَمَا يَقُومُ الَّذِي يَتَخَبَّطُهُ الشَّيْطَانُ مِنَ المَسِّ) يعني هذا في يوم القيامة، عندما يقوم الناس لرب العالمين، يكون صاحب الربا هذه صفته وشكله عندما يقوم، أما بالنسبة لموضوع الجن والشياطين هو معلوم عند أهل الإسلام أن أمة الجن مقسومة قسمين، القسم الأول هم الجان والقسم الآخر هم الشياطين الذين نعلم في النصوص انهم مكنوا من بني آدم هم الشياطين، بدليل الآيات والأحاديث الصحيحة.

ماهر عبد الله: وأنت تقصد كلمة مكنوا.

محمد أبو عبد الرحمن: نعم، مكنوا من الوسوسة له والتزيين، وبعضهم كما ورد في الأحاديث الشيطان خنزب الذي يربط على قلب ابن آدم، فإذا ذكر الله خنس الخناس الوناس الذي.. الخناس من الوسواس، هذا أيضاً ثابت، وأمرنا أن نتعوذ منه.

ماهر عبد الله: طيب أخ.. أخ محمد، هذا الكلام الدكتور ما عنده مشكلة معه، إذا هي وسواس وتزيين وإيحاء، مشكلة الدكتور ليست هنا، مشكلة..

محمد أبو عبد الرحمن: بقى أن الجان يعني ليس هناك من دليل يدلنا صحيح على انهم مكنوا من ابن آدم، سواء كان يعني بالدخول إلى جسمه أو بالتلبس به، بقيت هي قضية الشياطين، يمكنان يكون يعني التلبس خارجي، لا يمكن أن يكون في داخل الجسم وإلا يعني كيف يمكن أن نفصل بين أعمال الإنسان التي كلف بها شرعا هل هي من الشيطان أم من الإنسان؟ وكيف سيحاسب عليها يوم القيامة؟ كيف مكنوا من هذه الأعمال؟ لا يمكن يعني هذه أمور إذا.. إذا تركناها يبعني وسمحنا بها عند الناس معناها لاختلطت الأعمال التي كلف بها الإنسان، وجزاكم الله خيراً، نعم.

ماهر عبد الله: طب أخ محمد، شكراً جزيلا مداخلة واضحة.

محمد أبو عبد الرحمن: وبارك الله فيكم.

ماهر عبد الله: مشكور جداً يا سيدي، طيب قبل أن تعلق أنا أعتقد الأخ محمد ما عندك خلاف كثير.

د. جمال أبو حسان: أنا لا أريد أن اعلق على شيء واحد، وهي.. وهو أن المفسرين الذين ذهبوا إلى أنه الذين يأكلون.. (الذين يأكلون الربا لا يقومون إلا كما يقوم الذي يتخبطه الشيطان من المس) هذا يوم القيامة، الحقيقة هذا تفسير موجود في الكتب، ولكنه تفسير غير صحيح، لماذا؟ لأن الآن لا علاقة لها بيوم القيامة لا من قريب ولا من بعيد، الآية تتحدث عن آكلي الربا وما الذي يحدث لهم ونفسياتهم، ثم بعد ذلك بعد أن ختم تحذير المسلمين من الربا قال (واتقوا يوماً ترجعون فيه إلى الله)، كيف يكون هذا السياق وهذا النظم معجزاً بلاغياً بهذه الصورة التي يتحدث عنها الناس؟ ليس هناك أي دليل على أن هذه القضية هي قضية يوم القيامة أو قضية قيام الناس من قبورهم، ثم ما الذي يفرح آكل الربا أشد من هذا التفسير يوم يقال له إنه أنت راح تيجي مصروع تأتي مصروع يوم القيامة لا تدري ما حولك، والناس في هول وكرب عظيمين، هذا يعني يجعل آكل الربا (مسرور أنه أهوال القيامة ما راح.. لم تؤثر فيه بسبب أنه رجل مصروع.

علاقة تلبس الجن بالأمراض النفسية والعصبية

ماهر عبد الله: طيب سيدي الأخ هاني جعيدي مهندس من فلسطين يقول: لماذا لا يعترف المشايخ بأننا مطالبون من الناحية الشرعية بأن نعرض –وهذا موضوع أنت كنت حريص تتحدث فيه، وكنا سنأتي إليك –بأن نعرض الحالات التي يظهر لهم فيها ما يسمى بالمس الجني على المتخصصين في السلوك الإنساني والنفسي أولاً قبل الرجم بالغيب.

د. جمال أبو الحسن: نحن لا نرجم بالغيب.

ماهر عبد الله: لأن، هو يعني ليس.. ليست أنت، ولكن المقصود في..

د. جمال أبو حسان: أنا أؤيد أنه هذا الكلام يجب أن يعرض على أطباء نفسيين، وأنا عندي الحقيقة قراءات متعددة في هذه الأشياء التي يقولون عنها إنها تلبس، كلها مذكورة في كتب الصحة النفسية بأعراضها التي يتحدث عنها هؤلاء الناس على أنها مس شيطاني، هي نفسها تماماً المذكورة في كتب الصحة النفسية من غير أن يكون هناك أي فارق، هي أمراض نفسية، أمراض عصبية بسبب ما يعتري الناس من حالات من الضيق، من الشدة التي.. من الكرب الذي هم فيه، الناس الحقيقة مكبوتة تريد أن تفرغ شيئاً مما.. مما في صدورها من هذا الكبت، فلا يجدون أيسر من هذه الوسيلة، فالحقيقة هذا كلام صواب إنه نحن يجب أن نذهب بهؤلاء.. أن نذهب بهؤلاء الناس إلى الأطباء النفسانيين وليس إلى الدجالين والمشعوذين.

ماهر عبد الله: لا وحتى بعض.

د. جمال أبو حسان: وإن لبس بعض الدجالين والمشعوذين لبوس العلم والمعرفة وتكلم باسم الدين.

ماهر عبد الله: لا، هو حتى.. يعني غير.. غير المرض النفسي بعض.. بعض الأطباء الفسيولوجيين الجسد نفسه يعني بعض الهرمونات الزائدة، بعض الظروف التي.

د. جمال أبو حسان: صحيح.

ماهر عبد الله: يعني تعتبر.. لا تكون تسطو يعني تصيب الإنسان ببعض التشنجات، تؤدي بعض الأحيان إلى حركات غريبة إلى.. إلى صراخ وإلى...

د. جمال أبو حسان: هذا كلام سليم..

ماهر عبد الله: لكن الغريب هو إنه عندما يتعاملون مع بعض المعالجين بالقرآن تهدأ مثل هذه الحالات، كيف تفسر هذا الهدوء؟

د. جمال أبو الحسن: هذه قضية واضحة تماماً، أنا أقول إنه هؤلاء الناس لو أنَّا أتينا لهم بموسيقى سيهدءون، لو أننا ذكرنا لهم شعرا جميلا سيهدءون، القرآن الكريم من صفته أنه سكينة للنفس، وهؤلاء المصابون بهذه الأمراض بأمس الحاجة إلى هذه السكينة، ولن يجدوا سكينة أحسن ولا أفضل ولا أعظم من السكينة الناشئة من القرآن الكريم، هذا.. هذا تفسير طبيعي جداً، إنه هذه النفس بحاجة إلى هذه السكينة، بحاجة إلى هذا الهدوء، والقرآن الكريم يوفر هذا النوع من الهدوء بشكل كبير.

ماهر عبد الله: طيب معايا الأخ علي عيد العزيز من السعودية أخ علي، اتفضل.

علي عبد العزيز: السلام عليكم.

ماهر عبد الله: عليكم السلام ورحمة الله.

علي عبد العزيز: مساك الله بالخير.

ماهر عبد الله: أهلاً بك.

علي عبد العزيز: أولاً: شكراً لك يا أستاذ ماهر وتحية لضيفك الكريم.

د. جمال أبو حسان: مرحبا يا أخي.

علي عبد العزيز: وهذا الموضوع قد يظن بعض الناس أنه غير مهم وهو في الحقيقة مهم بشكل كبير، لأنه مع الأسف يأخذ بعقول كثير من المسلمين، وسبق كتبت أنا عدة مقالات عن هذا الموضوع، فيه مسألة الأدلة الحقيقة التي كما قال الشيخ جمال أنها أحياناً تلوي أعناق الآيات أو الأحاديث للدلالة على أنه يمكن أن الجن بتلبس بالإنس، فبالنسبة للدليل الذي قد يستدل به البعض وقوله تعالى: كأنما.. (الذي يتخبطه الشيطان من المس).

د. جمال أبو حسان: (كما يتخبطه الشيطان).

علي عبد العزيز: فهذه الآية يعني كيف.. يستدل بها على ذلك، وهناك آية مماثلة لها في القرآن الكريم عن أيوب عليه السلام أنه قال.. أنه قال (أني مسني الشيطان بنصب وعذاب)، فكيف نقول إن هذه الآية مماثلة لهذه الآية؟ فإذا قلنا استدللنا بهذه الآية فكأننا نقول: إن أيوب عليه السلام قد تلبسه جن، وهذا غير معقول، هذا نبي من أنبياء الله، وأيضاً هذه الظاهرة لا يلاحظ إلا أنها عند المسلمين فقط، لا نرى أعداء المسلمين الذي نكلوا بالمسلمين ويقتلونهم سواء في فلسطين أو غيرها لم نسمع أن عدواً من أعداء المسلمين قد تلبسه الجن، فلماذا يتسلط الجن على المسلمين فقط؟

ماهر عبد الله: طيب أخ علي، مشكور جداً على هذه المداخلة بس هو إنصافاً للتاريخ والعالم الغربي على.. رغم العلوم و التكنولوجيا وكذا، يعني موجودة فيه ظاهرة،و إن كانت اقل وهو بتلاحظ الأفلام الأخيرة اللي خرجت في التسعينات من هوليود فيها الكثير عن قضية الجن، طبعاً البعض لا يسميه بهذا الاسم تحديداً، لكن تشغل العالم، لكن ليس بنفس الدرجة التي تشغلنا نحن بها. معايا الأخ إسماعيل الجيلاني من قطر. أخ إسماعيل، اتفضل.

إسماعيل الجيلاني: أهلاً، مساء الخير.

ماهر عبد الله: مساء النور.

إسماعيل الجيلاني: أولاً: اسمح لي أشكر الدكتور جمال أبو حسان.

د. جمال أبو حسان: حياك الله.

إسماعيل الجيلاني: على المفهوم الجديد اللي.. اللي قادر يقدمه في تفسير الأمور الشرعية.. بالنسبة لموضوع الجن، تخبط الجن، تخبط الناس اللي يأكلوا الربا كما يتخبطه لجن، هذا يا سيدي الفاضل ربنا ما يمكن أن يعطينا مثل فيه شيء غيبي إحنا لا نعلم عنه شيء، يعطينا مثل مما نراه نحن، كما ذكر في سورة البقرة أيضاً يضرب مثلاً كبعوضة، يعني ربنا بيجيب لنا أمثلة من اللي إحنا بنشوفه في حياتنا، أما الغيبيات إحنا لا نعلم عنها، فلا يمكن يعطينا شيء غيبي، الشيء الثاني: بالنسبة للأمراض اللي حاصلة في العالم العربي، واللي كل واحد يقول لك هذا عنده جني...

ماهر عبد الله[مقاطعاً]: لأ، بس اسمح لي.. إيش قصدك بالأول؟

إسماعيل الجيلاني: الأول معناته، أنا قصدي يا سيدي الفاصل إنه إنسان اللي يتخبط من المس من الجن، إنه فعلاً الجن بيتخبطوا الناس في الدنيا، وليس في الآخرة، وهذا ما أثبتته كل الكتب، لأنه ربنا ما بيعطينا مثل حاجة ما ندري عنها، بيعطينا أمثال إحنا بنعلم عنها وبنشوفها أمامنا.

ماهر عبد الله: ماشي.

إسماعيل الجيلاني: لو كنا الآن لا نراها، فلا يمكن أن يعطينا.. لا يمكن نصدقها، لو سألت واحد قبل مليون سنة قلت له فيه طيارات، فيه صواريخ ما حد هيصدقك، زي ما حصل لما قالوا عرج النبي إلى بيت المقدس ثم إلى السماء، ما حد صدق الكلام هذا.

ماهر عبد الله: طيب، ماشي النقطة واضحة بس كنت حتى لما نسأل الدكتور يكون مقصودك تماماً الواضح.. النقطة الثانية.

إسماعيل الجيلاني: النقطة الثانية، يا سيدي الفاضل بالنسبة للأمراض الشرعية، الأمراض اللي كلها يقول لك هذا لابسه جن، لابسه جن.. لابسه جن، هذا لابسه جن، هذه الأمراض عندما كثيرة جداً والسبب شيء واحد، إنه إحنا ما بنتبعش الطريقة السليمة، المفروض لما واحد يمرض أي مرض أول نعرضه على طبيب هذه بنشوف هلا الطبيب اللي.. هل عنده مرض عضوي، ثم المرحلة الثانية نعرضه على مريض نفسي، ثم المرحلة الثالثة على مريض.. قصدي على دكتور أعصاب، بعد ما نمر على المراحل الثلاثة هذه، ونتأكد إنه ما عنده أي مرض لا عضوي، ولا نفسي، ولا عصبي، في الحالة الأخيرة حقنا نقول مسه الجن، أما على طول نروح نحمله الجن وضرب وأساليب عنيفة زي اللي بنشوفها ونشاهدها في كام برامج، ونشوفها على الطبيعة، هذا أمر غير مستحب بالنسبة لنا كمسلمين، إحنا ربنا عطانا العقل وخاطبنا بالعقل قال يا أولو الألباب، يا أولو الحكمة، ربنا كله خاطب عقلنا، فإحنا المفروض إن إحنا نستخدم عقولنا،

أما بالنسبة لنقطة الجن وعدم وجودهم وعلاقتهم بالسحر، فالدكتور كلامه منطقي جداً، إنه السحر علم لوحده، والجن هذا موضوع كائن موجود ومخلوق من مخلوقات الله، فالمفروض إن إحنا نتعامل.. بانفصال شديد، هذا لوحده وهذا لوحده.

ماهر عبد الله: طيب أخ إسماعيل، مشكور جداً على هذه المداخلة. سيدي.

وجمال أبو حسان: إذا سمحت الحقيقة يعني موضوع إن التخبط في الدنيا أنا الحقيقة لم أرَ رجلاً ممن.. ممن أكل الربا قام من بيته وخرج وصار يتخبطه الشيطان.

ماهر عبد الله: لا.. لا.. لا، ما.. ما أعتقد هذا كان قصد الأخ إسماعيل، الأخ إسماعيل كان قصده أنه لما ربنا قال (كما).

د. جمال أبو حسان: أنا.. ظني أنا أنه هذه القضية،

أو أنا أعتقد إنه هذه القضية هي عبارة عن حديث عن نفسية آكل الربا، إذا أردنا تفسيراً آخر وهو مذكور في كتب التفسير أنه.

ماهر عبد الله: يعني اسمح لي أنت.. أنت أستاذ في التفسير أدري مني أليس أسلم الطرق لتفسير القرآن هو الاعتماد على قواعد اللغة المبسطة أولاً.

د. جمال أبو حسان: هو القرآن نفسه أولاً ، لأن القرآن يفسر بعضه بعضاً.

ماهر عبد الله: ماشي، ما هو القرآن بدون اللغة لا يمكن فهمه، هو نزل بالعربية ، فالحكم على فهمه هي العربية

د. جمال أبو حسان: نعم.. نعم لا شك، صحيح

ماهر عبد الله: والأصل بعد ذلك بأن تحمل الأمور على ظاهرها على شكلها البسيط قبل أن نعم الاجتهاد بأنه نفس أو غير نفسي، الأصل أنه هذه اللغة أصل بالمعنى الذي يتبادر إلى الذهن إلا إذا قامت قرائن، ما هي القرائن التي تدعوك إلى القول بنفي؟ يعني الأصل على البساطة أنه هناك مس للشيطان، لكن ما معنى هذا المس، الذي للشيطان؟ أنا ما أنكر المس، القرآن الكريم أثبت المس، لكن ليس معنى كلمة مستأنفاً يعني تلبس، هذا التلبس كلمة تلبس وإلحاقها بمعنى المس هي بدعة من أكبر البدع التي انتشرت في أوساط المجتمع المسلم، كلمة مس لا تعني إلا الجس باليد، أو الإغواء بالوسوسة، أو الإيحاء بالأباطيل والزور والبهتان، هذه كل معانيها اللغوية، أما ليس هناك قاموس عربي أو معجم لغوي يكون مطلقاً إنه معنى كلمة مس إن الشيطان جعل الإنسان كاللباس، ولبسه وتحكم فيه وصار يتصرف كما لو أنه هو نفسه الإنسان، هذا غير موجود، لا في اللغة، ولا في القرآن، ولا في الحديث، ولا حتى في حياة النبي –صلى الله عليه وسلم- كلها وجدناه أنه لقي رجلاً وفعل معه ما يفعله هؤلاء المشعوذين الذين ينتشرون في المسلمين اليوم باسم الدين على أن هذا نوع من العلاقة ما بين العالم الذي نعيشه وعالم غيبي نعلق عليه همومنا ومشاكلنا.