طيب
هل الابل فعلا جن ??? قالوا رويتم أن النبي صلى الله عليه و سلم نهى عن الصلاة في أعطان الإبل لأنها خلقت من الشياطين ونهيه عن الصلاة في أعطان الإبل لا ينكر وهو جائز في التعبد فلما وصلتم ذلك بأنها خلقت من الشياطين علمنا أن النبي صلى الله عليه و سلم يعلم أن الإبل خلقت من الإبل كما أن البقر خلقت من البقر والخيل من الخيل والأسد من الأسد والذباب من الذباب قال أبو محمد ونحن نقول إن النبي صلى الله عليه و سلم وغير النبي يعلم أن البعير تلده الناقة وأنه لا يجوز أن تكون شيطانة تلد جملا ولا أن ناقة تلد شيطانا وإنما أعلمنا أنها في أصل الخلقة خلقت من جنس خلقت منه الشياطين ويدلك على ذلك قوله في حديث آخر إنها خلقت من أعنان الشياطين يريد من جوانبها ونواحيها كما يقال بلغ فلان أعنان السماء أي نواحيها وجوانبها ولو كانت من نسلها لقال فإنها خلقت من نسلها أو بطونها أو اصلابها وأما يشبه هذا ولم تزل العرب تنسب جنسا من الإبل إلى الحوش فتقول ناقة حوشية وإبل حوشية وهي أنفر الإبل وأصعبها والله اعلم بتصرف [ تأويل مختلف الحديث - ابن قتيبة ] الكتاب : تأويل مختلف الحديث المؤلف : عبدالله بن مسلم بن قتيبة أبو محمد الدينوري |
اقتباس:
أحسن الله إليك أخي فراس علي نقل كلام شيخنا ابن جبرين ... وهذا الذي أذهب إليه أن للجن دواب ولكن عقله مكلفه ! |
سدد الله رميك
نحن لم نختلف على وجود دواب للجن لكن الاختلاف في ماهيتها وهل هي عاقلة مكلفة ??? وماهي نسبة الذكاء عندها لاننا الحيوانات في عالم الانس بعضها ذكي كالحصان والكلب مثلا وهل من ياكل بعر دواب الانس وروثها يكون عاقلا???????واذا قلنا بكونها عاقلة اذن ممكن للدواب ان تمس الانسي وتدخل فيه?? هل مرت هكذا حالة على احد من الرقاة اي دخول دابة الجن في جسم الانسان ? فاذا اخذنا بقول انها مكلفة فهي اذن محاسبة بذنوبها يوم القيامة ولن ينطبق عليها قوله تعالى ويقول الكافر ياليتني كنت ترابا والله اعلم |
طيب
ستقول ماقولك في قول النبي عليه السلام لا تستنجوا بالروث ولا بالعظام . فإنه زاد إخوانكم من الجن ?? حيث سماهم اخوانا لنا نقول فعلا الجن المؤمن هم اخوانا لنا اما الدواب فشئ اخر وقال بن حجر وإنما سكت عن الروث لأن كونه زادا لهم إنما هو مجاز لما تقرر أنه لدوابهم انتهى كذا في المرقاة وفي رواية مسلم في قصة ليلة الجن وسألوه عن الزاد فقال لكم كل عظم ذكر اسم الله عليه يقع في أيديكم أوفر ما يكون لحما وكل بعرة لدوابكم فقال رسول الله صلى الله عليه و سلم فلا تستنجوا بهما فإنهما طعام الجن وحديث الباب يدل على أنه لا يجوز الإستنجاء بالروث والعظم والعلة أنهما من طعام الجن العظام لهم والروث لدوابهم انتهى والله اعلم |
مذاكرة طيبة بارك الله فيكم .
الأخ الغريب 2003 : لابد من جمع كل ماقيل فى هذا الباب حتى تتضح لكل الأمور من ناحية استدلالية ، ويجب أن تفرق بين عالم الإنس والجن من ناحية استقرائية حتى لاتجد فى نفسك حرجاً من تبنى ماينقل عنهما من آثار وأخبار وإن اتفقا فى التكليف أو فى بعضه . فقياس الجن على الإنس فى كل شىء لايستقيم وتبقى فروق بين العالمين لاتخفى على لبيب مثلك . وتمعن فى كلام الشيخ الألبانى رحمه الله فى السلسلة الضعيفة 1038 : ((( لكم ( يعني الجن ) كل عظم ذكر اسم الله عليه يقع في أيديكم أوفر ما يكون لحما وكل بعرة علف لدوابكم . ( ضعيف بهذا اللفظ ) _ وهو مخالف بظاهره لحديث أبي هريرة الصحيح في البخاري . 3571 حدثنا موسى بن إسماعيل حدثنا عمرو بن يحيى بن سعيد قال أخبرني جدي عن أبي هريرة رضي الله عنه أنه كان يحمل مع النبي صلى الله عليه وسلم إداوة لوضوئه وحاجته فبينما هو يتبعه بها فقال من هذا فقال أنا أبو هريرة فقال ابغني أحجارا أستنفض بها ولا تأتني بعظم ولا بروثة فأتيته بأحجار أحملها في طرف ثوبي حتى وضعتها إلى جنبه ثم انصرفت حتى إذا فرغ مشيت فقلت ما بال العظم والروثة قال هما من طعام الجن وإنه أتاني وفد جن نصيبين ونعم الجن فسألوني الزاد فدعوت الله لهم أن لا يمروا بعظم ولا بروثة إلا وجدوا عليها طعاما * ووجه المخالفة أن ظاهره أن العظم والروثة زاد وطعام للجن أنفسهم وليس لدوابهم ))) اهـــ . عمدة استدلالك بحديث مسلم يراها الألبانى تخالف ظاهرياً ماهو أقوى منها وهو ماجاء فى صحيح البخارى وأن العظم والروثة طعام للجن أنفسهم وليس لدوابهم . ولى سؤال : لماذا زودهم بعظم دواب الإنس لو كان عندهم دواب ؟ قد تقول لأن طعام الإنس أطيب وألذ ! فنقول وهل روث بهائمنا كذلك ؟ وهل يفرق بهيم الجن بين ماهو طيب من الروث وغير طيب ؟ بل لماذا الشياطين تطلب ذبح دواب الإنس من جدى أسود أو ديك أقرن وتطلب رميه فى خلاء أو مكان مهجور مادام عندهم دواب ؟ قد تقول ليوقعوهم فى الشرك ! فنقول هناك أمور غير الذبح لغير الله ثم لم اختيار الأماكن المهجورة والمزابل لرمى جثة الذبيحة فيها لو أن الأمر عقدى فقط ؟ |
حيا الله شيخنا
وسدد خطاك نحن نبحث فان وجدنا في بحثنا خطا مااعتقدناه عدلنا عنه الى غيره عموما قولك ياشيخ لماذا زودهم بعظم دواب الإنس لو كان عندهم دواب ؟ الجن جاؤا النبي عليه السلام فاسلموا وعلمهم دينهم ومنه اكلهم فمن اكلهم وليس كل اكلهم ?? عظام دواب الانس والبعرلدواب الانس وروثه علفا لدواب الجن اي هو نوع´من انواع اكلهم ولاحظ فتوى الشيخ ابن جبرين ثانيا لايحل للجن وكذا للانس اكل الميتة لذا ان تكون الدابة ذكيت ذكاة شرعية ليحل اكلها من الانس وثم الجن لان الميتة والغير مذكاة طعام كفرة الجن ولهذا السبب ترمى الذبائح الشركية في المزابل لانها طعام الكفرة من الجن كما ذكره بعضهم جمعاً بين الحديث المذكور ورواية أبي داود: كل عظم لم يذكر اسم الله عليه??? وكذلك لان فيه تقربا للجن بما يحبونه واما حديث البخاري فقد فسره الامام مسلم لكم كل عظم ذكر اسم الله عليه يقع في أيديكم أوفر ما يكون لحما وكل بعرة علف لدوابكم ???? فالحديث هناك فيه اجمال وهنا تفصيل كما هو مقرر عند الاصوليين والله اعلم |
جزاك الله خير
|
| الساعة الآن 01:52 PM. |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By
Almuhajir
HêĽм √ 3.2 OPS BY: ! ωαнαм ! © 2011-2012
جميع الحقوق محفوظة لمركز دراسات وأبحاث علوم الجان العالمي