موسوعة دراسات وأبحاث من الكتاب والسنة على منهج السلف الصالح

موسوعة دراسات وأبحاث من الكتاب والسنة على منهج السلف الصالح (https://1enc.net/vb/index.php)
-   عالم الجان ـ علومه ـ أخباره ـ أسراره ـ خفاياه . الإدارة العلمية والبحوث World of the jinn (https://1enc.net/vb/forumdisplay.php?f=7)
-   -   جني أم شيطان من يدخل الابدان? A Jinni or a satan who gets into the human body (https://1enc.net/vb/showthread.php?t=14594)

gni 04 Jul 2010 02:01 AM

رد: جني أم شيطان من يدخل الابدان? A Jinni or a satan who gets into the human body
 
يأخي عندما قلت إنك كما يبدو تكتب بدون وعي منك فكلامي صحيح

وهاك الدليل حفظك الله ومن كلامك ...

قلت .

اقتباس:

النبي صلي الله عليه وسلم قال أنصر أخاك ظالماً أومظلوماً لو كان الذى داخل الجسد مسلم لرده النبي صلي الله عليه وسلم عن ظلمه ولكن من الشياطين إذاً يدخل الشيطان والمسلم لجسد .


ثم عدت لتقول إن الشياطيين

اقتباس:

فدخول الجن لجسد ليس من خصائص الشياطين وإلا لماذا الشياطين عند السحر تدخل للجسد جنى لا ناقة له ولا جمل قد يكون مسلم وقد يكون نصراني وقد يكون يهودي


وأنا من حقي أن يوقف الحديث معك ، لان كلامك إنشائي بحث ...

فأنت ساعة تقول الشيطان يدخل الجسد ،ثم تعود لتقول لا الشياطيين
من خصائصهم إجبار الجني العادي على دخول الجسد فتناقض نفسك .

هداك الله لطريق الحق اللهم أمين ...

أبو همام 05 Jul 2010 06:58 PM

Re: رد: جني أم شيطان من يدخل الابدان? A Jinni or a satan who enters the human body
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة gni (المشاركة 71853)

بسم الله الرحمن الرحيم

الدليل صحيح وهو الاصناف التي ذكرها الرسول عليه الصلاة والسلام

ولكنك لم تتمعن جيداً .!!


الأصناف هذه هى أصناف فى عالمهم ولو لم يتشكلوا .. وكما قلت لك لو أتيت بالدليل الصحيح لوقعت فى مأزق وهو أن دليل التشكل الذى تقر به كله فيه ذكر شيطان !!



اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة gni (المشاركة 71853)
وهناك من يقول بدخول أكثر من جني فى الجسد وهذه لها قرون أيضاً ، العبرة ليس فى طول الامد
بل فى الدليل ..

...

لن نسمح لك أن تجرى بنا أكثر من هذا وأن ننتقل معك من موضوع إلى موضوع ، ودخول أكثر من جنى فى الجسد لن تجد لك سلف فيه ..


بعكس دخول الجنى فى الجسد فهذا قال به أهل السنة قاطبة ولم يفرقوا تفريقك المبتدع هذا والأصل " إلا ابليس كان من الجن .. الآية " والتفريق يحتاج لدليل وكما قلت لك لادليل عقلى ولانقلى ولاعملى على ماتقول ولكن العودة إلى الحق أمر يصعب على الكثير !!


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة gni (المشاركة 71853)
وماعلمنا أن الرسول دعى شيطاناً لدخول الاسلام والكل يعلم كيف كان المصطفى يفعل
أخرج عدو الله أنا رسول الله ... والنبي أحرص الخلق على توصيل الرسالة لهم وهو مبعوث للتقلين



ولم يقل أن الجنى ينطق على لسان الإنسى ولم يخاطب شيطاناً وأن تقول بهذا فهل أنت مبتدع فى دين الله أو فى الرقية ؟!!

بل الله عز وجل ذكر السحر فى القرآن فى غير ماموضع ( تفريق وتخييل ) وأنت من جئتنا بالتفصيل فيه بأنه أوراق وحروف وحسابات وعزائم .. فكيف لم يكفك القرآن ومن أين لك هذا التفصيل ؟!!

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة gni (المشاركة 71853)


ثم سؤال يُقلل من النقاش ويضع النقاط على الحروف

هات الفرق بين الشيطان وبين الجني العادي ..!!

...

أنت أسير هذا الموضوع فلن تنتقل بنا لموضوع آخر حتى ننهى ماأنت فيه !!

والفرق سيأتيك على طبق من فضة إن شاء الله !!






اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة gni (المشاركة 71853)
ياأخي راجع ماكنت أكتب لتعلم - فى هذه النقطة بالذات
وقد وضعتها للنقاش على هيئة اسئلة ، فلما لم تجب
أم إن الامر منتهي عندك ، وأنت بشكل شخصي لك أقوال
تخرق إجماع الامة ولاداعي لذكرها ههنا فنحن هنا نتحدث
عن شيء محدد والاسئلة قائمة فلتجب عنها أو غيرك ؟

...

خرق الإجماع العملى ـ إن وجد ـ غير خرق الإجماع الفقهى فأنا فى الأول فى حل من أى تبعة ولى اجتهادى أما فى الثانية فأنت على شفا جرف هار ولن تجد أحداً يعينك على هذا التفريق العصرى بل العلم ضد ماتقول .. خطئنى وائتنى بقول ربع عالم قال بقولك !!

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة gni (المشاركة 71853)

والتشكل يختلف عن الدخول فشتان بينهما والفرق بينهما كالفرق
بين الجني العادي والشيطان ...

...


هذا عند الأعور الذى يرى بيمينه مالايرى بشماله والعكس .

فقد حاججتنا بأن الدخول فى السنة للشيطان فحاججناك بأن التشكل فى السنة للشيطان .. فكيف تنكر الثانية وتقر بالأولى بل وتدعى الإجماع وهو حق ؟!





اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة gni (المشاركة 71853)
وإن كنت تنظر الى الامر بكذا رؤية فنقول لك لِما ذرية إبليس منظرين
والجن العادي يموتون وهما من نفس الجنس وتحت نفس المسمى (جن) .

وأرجوا أيضاً أن يُحمل كلامي على محمل حسن ...


أنت تنتفع من سمّك وتتخذه دواءً دون أن تدرى ..

هذه إحدى الفروق سلمك الله بين الجنى العادى والشيطان ومنذ ثوان كنت تسأل عن الفرق !!

ولكنهم يتحدّون فى وجود الذرية والأكل والشرب والتشكل والاستجنان فلم أخرجت الدخول وكل هذه الأمور دليلها فى السنة " شيطان " !!؟

وكان الأولى بك ان تناقش الفرق بين دخول الجنى والشيطان " كيف أين متى ولم ؟ "



والله أعلم .

أبو همام 05 Jul 2010 07:14 PM

Re: رد: جني أم شيطان من يدخل الابدان? A Jinni or a satan who gets into the human body
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة gni (المشاركة 71965)

طيب هل أنت أعلم من الشيخ بن جبرين فهو يقول بدخول أكثر من جني
فى الجسد ...أم تراه لم يطلع على دليلك ؟؟؟

ثم الرسول عليه الصلاة والسلام لِما لم يدعوا ذاك الجني العادي (زعموا)
للاسلام كما يفعل البعض ؟؟؟هل هناك من هو أحرص من الرسول على الدعوة وهو مبعوث للثقلين !!



..


وهل أنت أعلم من ابن تيمية الذى يخاطب الجن فى الجسد ويدعوهم للإسلام وفعلها قبله وبعده ثلة من الخلق والبشر منهم علماء وثقات ؟!! أم تراه لم يطلع على دليلك ؟!!

عندما نأتى للرقية والتطبيق العملى لها فهم رجال ونحن رجال .. وعندما نأتى للفقه فنحن عالة على أمثال هؤلاء الجبال !!

لذا تجد العلماء فى هذا المجال الذى يغيب فيه الدليل يعتمدون على أقوال الرقاة الأثبات الثقات ومايقرره الناس مالم يخالف نصاً أو إجماعاً !!

وكون رسول الله لم يدعُ الجن فى الجسد للإسلام ليس فيه أنه الدخول للشيطان ، فهو ـ فى الوقت نفسه ـ لم يقرأ عليه كلام الله الذى عليه أنزل ليخرج به الإنس والجن من الظلمات إلى النور !!؟


الجواب : لا !

إذاً فى فعله دليل على أن القرآن لانعالج به مساً ولانبطل به سحراً فالسحر لاتبطله أنت بل الله والدليل " إن الله سيبطله " ونفتح باب الشبهات ويتوه الناس ... أهذا هو المنطق الصحيح ؟!!



سبحان الله !!

gni 06 Jul 2010 03:56 AM

رد: جني أم شيطان من يدخل الابدان? A Jinni or a satan who gets into the human body
 
بسم الله الرحمن الرحيم


اقتباس:

الأصناف هذه هى أصناف فى عالمهم ولو لم يتشكلوا .. وكما قلت لك لو أتيت بالدليل الصحيح لوقعت فى مأزق وهو أن دليل التشكل الذى تقر به كله فيه ذكر شيطان !
وماالدليل على إن هذه الاصناف فى عالمهم فقط ...
بينما الادلة تُشير الى تشكلهم فى عالمنا وإن أحببت أتيتك بها .


اقتباس:

لن نسمح لك أن تجرى بنا أكثر من هذا وأن ننتقل معك من موضوع إلى موضوع ، ودخول أكثر من جنى فى الجسد لن تجد لك سلف فيه ..
أنت تعلم رأيي فى هذه المسألة وانا لاأقرها وراجع لِما تكلمت فيها
وإن كنت تبحث عن السلف فهناك من ينكر المس وينكر دخوله الجسد؟
ثم إن الشيخ أبن جبرين من العلماء الثقات ، وحتى إن رفضت هذه الفتوى
فنحاججك إن كان غايتنا الجدال ، لقلنا فى حالة دخول الجني العادي
للجسد فيكون هناك جني وشيطان (قرين)، وفى هذه الحالة يصبح
هناك روحان فى الجسد الواحد ؟؟؟ وهذا لايمنع دخول ثلاثة وأكثر
وهذا قاله ويقوله طلاب علم ورقاة وعلماء فهل نرد كل هؤلاء
وحتى عقلاً الامر مقبول !!!


اقتباس:

بعكس دخول الجنى فى الجسد فهذا قال به أهل السنة قاطبة ولم يفرقوا تفريقك المبتدع هذا والأصل " إلا ابليس كان من الجن .. الآية " والتفريق يحتاج لدليل وكما قلت لك لادليل عقلى ولانقلى ولاعملى على ماتقول ولكن العودة إلى الحق أمر يصعب على الكثير !!
وهل أنا أنكرت المس ، لم أفعل - ولكن أقول لِما كل حالة مس
تقولون جني لِما ليس شيطان من ذرية إبليس - هذا ماأشكل علي ؟؟؟
ولفظ شيطان تُطلق على الانس والجن ، فهل الشيطان من الانس
كحال الشيطان من الجن يدخل الشيطان الانسي فى الجسد الانسي
وأتيت بدليل وأكثر من القران والسنة ولكن !!!

ثم إن تفريقي مبتدع -ماشي - هات أنت الدليل الصحيح

فى التفريق بين الشيطان من ذرية إبليس وبين الجني العادي

إن كنت تعول على قدرتهما على التشكل فهذا سوف لن يجدي
لانك تقول الجن العادي لا يرى الشيطان من ذرية إبليس
وإلا لقلنا إن القرين جني عادي ولكنه تشيطن وووإلخ
وسوف يكون الكلام إنشائي مع ادلة تم لوي عنقها بما يتوافق .

اقتباس:

والتفريق يحتاج لدليل وكما قلت لك

هات فرق فأنت لم تقل لي ؟؟؟

اقتباس:

ولم يقل أن الجنى ينطق على لسان الإنسى ولم يخاطب شيطاناً وأن تقول بهذا فهل أنت مبتدع فى دين الله أو فى الرقية ؟!!
هذا مربط الفرس ،قال أخرج عدو الله أن رسول الله
قال أتعلم من كنت تخاطب - قال ذاك الشيطان
صدقك وهو الكذوب - كل الادلة لاتُشير الى الجن بشيء
بل الى الشيطان لفظاً ومعنى ...وإن كان لك كلام غيره
فهاته ... والعبرة بالدليل الصحيح ...


اقتباس:

بل الله عز وجل ذكر السحر فى القرآن فى غير ماموضع ( تفريق وتخييل ) وأنت من جئتنا بالتفصيل فيه بأنه أوراق وحروف وحسابات وعزائم .. فكيف لم يكفك القرآن ومن أين لك هذا التفصيل ؟!!
نعم ولكن قلت إن الشياطيين من تخدم السحر وأنت تقول لا الجن العادي
والبعض يقول خصائص الشياطيين تجبر الجن المسلم واليهودي
على دخول الانس فلربما هذه الشياطيين تخجل من دخول الجسد
أو لها مئارب أخرى ، كلام غريب جداً ...

ونأتي لمن يقول جني مسلم فى الجسد دخل غصباً وربطاً بسحر
فنطلب منه كيف دخل وكيف ربط لانسمع ولا نرى منه شيء
والذي أدين الله به قلته والله اعلم . ولكن غيري لم يقل حرفاً
الى الساعة ...


اقتباس:

أنت أسير هذا الموضوع فلن تنتقل بنا لموضوع آخر حتى ننهى ماأنت فيه !!
والفرق سيأتيك على طبق من فضة إن شاء الله !!
إن شاء الله تعالى وهكذا نفهم نحن بالدليل ...


اقتباس:

خرق الإجماع العملى ـ إن وجد ـ غير خرق الإجماع الفقهى فأنا فى الأول فى حل من أى تبعة ولى اجتهادى أما فى الثانية فأنت على شفا جرف هار ولن تجد أحداً يعينك على هذا التفريق العصرى بل العلم ضد ماتقول .. خطئنى وائتنى بقول ربع عالم قال بقولك !!

هناك من العلماء العديد يقول بدخول أكثر من شيطان للجسد
الجسد ، وهناك من ينكر وكلاً له
أدلته ، وأنا لم أتخطى الكتاب والسنة ،بل الذي يفرق بين الاتنين
وجب عليه أن يأتينا بالدليل فالتفريق بينهما واضح بين ولكن بدون فبركا
فالقرين شيطان من ذرية إبليس 0إبليس يبعث سراياه 0 البيت الذي
يقراء فيه البقرة لايقربه شيطان 0 الاذان يفر منه الشيطان ووووالخ
المشكلة عند البعض فى لفظ شيطان فيظن إن كل جني عادي تمرد
اصبح يملك خصائص شيطان من ذرية إبليس وهذا ليس بصحيح ...



اقتباس:

هذا عند الأعور الذى يرى بيمينه مالايرى بشماله والعكس .

فقد حاججتنا بأن الدخول فى السنة للشيطان فحاججناك بأن التشكل فى السنة للشيطان .. فكيف تنكر الثانية وتقر بالأولى بل وتدعى الإجماع وهو حق ؟!
لست بأعور ولربما غيري ...

الجن من جنس واحد ، ويختلفون فهل نقول الجن العادي مثل الشيطان
من ذرية إبليس ، فإن قلنا بهذا لقلنا إن الجن العادى ليس له قرين
ولقلنا إن الجن العادي يرى الشياطيين ، والتشكل لكلاهما لكونهما نفس
الجنس ،
ونقرب المسألة حتى إن دخل أعور بحق فقه مانقول

عند الاذان هل يفر كل الجن النصراني واليهودي
أم الحديث قال شيطان يفر وله ضراط

عند قراءة سورة البقرة هل من يخرج من البيت هل الجن العادي
أم الشيطان

عند دخولك البيت لما دعاء دخول البيت -لامبيت لكم ولاعشاء
عند دخولك الخلاء
عند دخولك السوق
وعند الجماع
وعند النوم
ووووإلخ إلخ إلخ

هل هذه الادلة تُشير الى الجن العادي أم الى الشياطيين
عندما يرسل إبليس سراياه هل يقرب الجن العادى منه ويقول
له أنت أنت أم يقرب شيطان من ذريته ؟؟؟

مع كل هذا نجد الى الساعة من يخجل من قول إن شيطان
من ذرية إبليس يدخل الجسد الانسي -بل يصر على إنه
جني مسلم أو يهودي أو نصراني أو أو طيب الشياطيين
أين من كل هذا هل تكتفي بتتبع الناس فى الاسواق ودخولهم
لبيوتهم وعند الجماع وعند الاكل والشرب بسم الله أوله واخره
وووإلخ الخ

اقتباس:

وكان الأولى بك ان تناقش الفرق بين دخول الجنى والشيطان " كيف أين متى ولم ؟ "
الان صار هناك فرق بين دخول الجني العادي وبين الشيطان
يالله ( أيقونة مناسبة ) ...


اقتباس:

وهل أنت أعلم من ابن تيمية الذى يخاطب الجن فى الجسد ويدعوهم للإسلام وفعلها قبله وبعده ثلة من الخلق والبشر منهم علماء وثقات ؟!! أم تراه لم يطلع على دليلك ؟!!
الفتوى موجوده والدليل العقلي موجود على دخول أكثر من جني للجسد
جني من مس وقرين من ذرية إبليس ؟؟؟


اقتباس:

عندما نأتى للرقية والتطبيق العملى لها فهم رجال ونحن رجال .. وعندما نأتى للفقه فنحن عالة على أمثال هؤلاء الجبال !!


إذاً من كلامك نعتبر شيخ الاسلام أبن تيمية أجتهد وقد يكون أصاب
وقد يكون أخطى - على اعتبار إنهم رجال ونحن رجال ...

اقتباس:

لذا تجد العلماء فى هذا المجال الذى يغيب فيه الدليل يعتمدون على أقوال الرقاة الأثبات الثقات ومايقرره الناس مالم يخالف نصاً أو إجماعاً !!


طيب ماذا يقرر الثقات الاثبات فى مسألة دخول الشيطان من العين
أو الحسد هل شيطان أم جني عادي ؟؟؟

اقتباس:

وكون رسول الله لم يدعُ الجن فى الجسد للإسلام ليس فيه أنه الدخول للشيطان ، فهو ـ فى الوقت نفسه ـ لم يقرأ عليه كلام الله الذى عليه أنزل ليخرج به الإنس والجن من الظلمات إلى النور !!؟

قال أخرج عدو الله أنا رسول الله وكلاً يؤخذ من قوله ويرد
إلا صاحب هذا القبر ...
وعندما سحر الرسول نزلت المعوذتين وهذا كلام الله

وكان الامام يرسل حذائه فيضرب به المصروع


اقتباس:

إذاً فى فعله دليل على أن القرآن لانعالج به مساً ولانبطل به سحراً فالسحر لاتبطله أنت بل الله والدليل " إن الله سيبطله " ونفتح باب الشبهات ويتوه الناس ... أهذا هو المنطق الصحيح ؟!!
سحر الرسول فقراءة عليه المعوذين وعلاج السحر
بالقران هذا له أصل من فعل النبي عليه الصلاة والسلام
والقراءة على الممسوس من باب الرقية مالم تكن شرك
أسترقوا لها فإن بها نظرة- والادلة كثيرة على ذلك ...

اللهم زدنا علماً وصبراً ...

والله أعلم وأحكم ...




أبو همام 06 Jul 2010 12:41 PM

Re: رد: جني أم شيطان من يدخل الابدان? A Jinni or a satan who gets into the human body
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة gni (المشاركة 72179)
فنحاججك إن كان غايتنا الجدال ، لقلنا فى حالة دخول الجني العادي
للجسد فيكون هناك جني وشيطان (قرين)، وفى هذه الحالة يصبح
هناك روحان فى الجسد الواحد ؟؟؟ وهذا لايمنع دخول ثلاثة وأكثر
وهذا قاله ويقوله طلاب علم ورقاة وعلماء فهل نرد كل هؤلاء
وحتى عقلاً الامر مقبول !!!





على تأصيلك هذا عندنا ثلاثة أرواح لأنك نسيت الملك الموكل وله لمة كلمّة الشيطان !!


وهذه الشبهة التى طرحتها نسفناها من قبل حتى سمعت الطيور فى السماء نباح كلابها !!

وقلنا قياس القرين على الجنى فى الجسد أمر لايستقيم لأن هذا شىء مجبول عليه الإنسان مفطور عليه وخصائص هذا القرين ليست كغيره .


وقد رأيناك تقاتل ـ قتال من لايخشى الموت ـ على أن القرين للوسواس فقط إذا أنت خصصت له صفة ليست لغيره من الجن فعمّم الباقى ولاتقس هذا على ذاك .. لنرَ أنك فرقت بين الشيطان والجنى العادى دون أن تشعر ثم تأتى لتسأل عن الفرق متحدياً !!


عندما ذكر رسول الله صلى الله عليه وسلم الجن الموكل ذكر الملك الموكل وعندنا ذكر لمة هذا ذكر لمة ذاك .. فتأمل ترشد !!


والله أعلم .

gni 07 Jul 2010 02:40 AM

رد: جني أم شيطان من يدخل الابدان? A Jinni or a satan who gets into the human body
 
بسم الله الرحمن الرحيم

تطرح سؤال - ثم أجيب عليه ثم تتهرب منه ثم تتجه الى أخرى فنجيب عليه
فتتجنب النقاش فيه وهكذا الامر -تنتقي الاجابة على ماتشاء من الاسئلة فهذا
شيء يقتل الحوار أو أقله يمرضه ، وأنت منذ دخلت الموضوع ورأفض حتى
الاستماع رغم إني اتيتك بقال الله قال الرسول -وعجبي ...فترد كلام رب العزة
وكلام رسوله -بكلام بشر يخطي ويصيب - رغم كثرة الادلة من دخول الخلاء الى
دخول الفراش وأنت تلاحقك الشياطيين بل إنهم يحولون بينك وبين زوجك -كل هذا
تُقر أنت ومن يقرأ هذا الحوار (غصباً وقهراً ) عليه لانه كلام من لاينطق عن الهوى
بينما نجد الامر يختلف عند الحديث عن من يدخل الجسد فتقولون جني عادي ؟؟؟؟

طيب الشياطيين لها القدرة على ان تغصب جنى عادي على دخول الجسد -فلما لاتغصبه
على الجماع مع الرجل أو أو أو لِما فى السحر فقط - يتم غصب الجني العادي ؟؟؟

أقرب لك المسألة بشكل أوضح لك ولغيرك ...

قرين الرسول هل أسلم أم لا
سوف تجد إختلاف له قرون !!!

ومسألة أخرى :
هل الرسول سحر ودخل جني عادي لجسده أو شيطان حتى ؟؟؟

بينما نجد الان من يقول هذا الرجل مسحور يتبع كلامه و به جن .


ثم نأتي الى قولك ان القرين أذاه يتعدى الوسوسه والذي كدت تخنق من خالفك
فيه وأتيت بالادلة وماقصر الاخ الغريب أيضاً - ثم تأتي وتقول لاتقص هذا
على ذاك -فلما لا-وعندما قلت ان القرين للوسوسة فهذا كلام بالدليل.

وسؤال يفك هذا الحوار الذي أصبح مملاً -

هل يتلبس الشيطان من ذرية الكلب إبليس أو لا ؟؟؟

إن كانت الاجابة بنعم - فلما لم نسمع بحالة يقولون أن من
بها شيطانا وليس جني مسلم نصراني وووالخ

وإن كانت الاجابة بـ لا -
فـ السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أبو همام 07 Jul 2010 11:48 AM

Re: رد: جني أم شيطان من يدخل الابدان? A Jinni or a satan who gets into the human body
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة gni (المشاركة 72218)
بسم الله الرحمن الرحيم

تطرح سؤال - ثم أجيب عليه ثم تتهرب منه ثم تتجه الى أخرى فنجيب عليه
فتتجنب النقاش فيه وهكذا الامر -تنتقي الاجابة على ماتشاء من الاسئلة فهذا
شيء يقتل الحوار أو أقله يمرضه ، وأنت منذ دخلت الموضوع ورأفض حتى
الاستماع رغم إني اتيتك بقال الله قال الرسول -وعجبي ...فترد كلام رب العزة
وكلام رسوله -بكلام بشر يخطي ويصيب -


من رد كلام رب العزة أو كلام رسوله فهو كافر مرتد .. فانتبه لما ترم به فى هذه الصفحة أو غيرها .. فرب ككلمة قالت لصاحبها دعنى قبل أن أهوى بك فى النار سبعين خريفاً !!


وأنت لم تأتِ بشىء إنما هى شبهات قتلها فى مهدها قبل أن تستهل صارخة أمر ميسر .

والفيصل بيننا أهل العلم فهات لنا من كلام أهل العلم مايؤد هذا التفريق المزعوم ـ ولن تجد ـ وإلى ذلك الحين نحن مع الأصل " إلا إبليس كان من الجن ... " .

وقد يحاججك آخر بأن الجن لاتأكل ولاتشرب ولاتتشكل ولاتتزاوج بحجة أن الأدلة كلها فيها ذكر شياطين .. فبماذا ستقارعه الحجة ؟!! وكيف ستثبت له أنه يتشكل كالشيطان ؟!! بل وتطلق صيحة أن لاخلاف فى المسألة هذه والاتفاق متربع عليها !!

عندك خلل فى التفريق بين الشيطان والجن .. والشيطان يدخل الجسد والجنى يدخل الجسد إذ لادليل على التفريق وكون أن لكل منهما صفة زائدة أو ناقصة هذا لايمنع الدخول كما أنه لايمنع أن كلاهما يشرب ويأكل ... إلى آخر المقومات !!

كيف الشيطان لايدخل وهو يجرى منا مجرى الدم كما أخبر الصادق المصدوق ؟!!

ولكن للشيطان أعراض وأسباب قد تختلف عند التحقيق مع الجنى الآخر كما أن الشيطان لايجبر على خدمة سحر كما يجبر غيره وهذه من الفروق والله أعلم .

فالشيطان ليس له قلب ليعشق إنسى أو يحبه ويتمناه بخلاف الجنى العادى .. فإن الأول قد يزنى بدافع التنجيس ونشر الرذيلة والشهوة ولايمنعه هذا من إدخال جنية عنوة إلى جسد امرأة ليجامعها عبرها والعكس .. إما الثانى فقد يزنى مظنة أنها معشوقته أو أنها زوجته من واقع حب وهيام وهذا واقع مشاهد لاينكره إلاأحول !!

والشيطان يستطيع إكراه الجنى على أى شىء وليس على خدمة سحر فقط كما أنك تكره أخاك الأضعف أو صديقك الجبان على أى شىء وينفذ إما طاعة واقتناع أو مخافة بطشك وأحلاهما مر !!


وكفاك سلمك الله طرح أسئلة بعيدة عن الموضوع ..



قول ربع عالم لما ذهبت إليه هو الفيصل الحقيقى والذى ينهى النزاع !!


أقال الله عثرتك وجمعك بضالتك !!

gni 08 Jul 2010 05:18 AM

رد: جني أم شيطان من يدخل الابدان? A Jinni or a satan who gets into the human body
 
اقتباس:

والشيطان يدخل الجسد والجنى
نعتبر هذا تقدم جيد الى الان - ورد على من يقول أن الشياطيين
متخصصه فى إدخال الجن المسلم النصراني الى الاجساد ...


اقتباس:

ولكن للشيطان أعراض وأسباب قد تختلف عند التحقيق مع الجنى الآخر كما أن الشيطان لايجبر على خدمة سحر كما يجبر غيره وهذه من الفروق والله أعلم .

تصدق الى الساعة لم أرى أعراض المس الشيطاني بينما ملت عيني
من قرأت اعراض المس الجني ... فهات هذه الاعراض رحم الله
والديك ...
وأجد إن الشيطان لايجبر على خدمة السحر كلام غريب
رغم إن كل هذه الطلاسم والاسماء والدعوات والعزائم تبجيل
للشيطان وذريته وهم يهبون لمن يدعوهم بها هباً ...

اقتباس:

فالشيطان ليس له قلب ليعشق إنسى أو يحبه ويتمناه بخلاف الجنى العادى .. فإن الأول قد يزنى بدافع التنجيس ونشر الرذيلة والشهوة ولايمنعه هذا من إدخال جنية عنوة إلى جسد امرأة ليجامعها عبرها والعكس .. إما الثانى فقد يزنى مظنة أنها معشوقته أو أنها زوجته من واقع حب وهيام وهذا واقع مشاهد لاينكره إلاأحول !!

غريب ان ذاك الاحول يعلم من حديث الصادق المصدوق
إن هناك دعاء عند الجماع - اللهم جنبنا الشيطان ....الحديث

وهل ماء الرجل من الجن يلقح البويضة من المرأة الانسية
إذا كان زواج الانس من الانس وهما من نفس فصيلة الدم يحدث
مشاكل فمابالك بماء رجل من ثقل أخر - لايهم ليس هذا موضوعنا


اقتباس:

والشيطان يستطيع إكراه الجنى على أى شىء وليس على خدمة سحر فقط كما أنك تكره أخاك الأضعف أو صديقك الجبان على أى شىء وينفذ إما طاعة واقتناع أو مخافة بطشك وأحلاهما مر !!
إذا كان الشيطان له القدرة على إدخال جني مسلم - فكيف يستطيع جني
مسلم اخر علاجه - لانه لو تقابل مع نفس الشيطان يمسكه ويرسله الى
جسد اخر غصباً - إذاً الجن المسلم ضعيف ولانراه الا فى أجساد
الانس هذا لانه يقول بخلق القران وهذا لان شيطان أجبره
وربطه على دخول الجسد وهذا لان عياله رهينة لدى الشياطيين ...
والامر ينطبق على اليهودي والنصراني وباقي الملل ...

اقتباس:

وكفاك سلمك الله طرح أسئلة بعيدة عن الموضوع ..
ومتى خرجت عن الموضوع وضرب الامثلة لتقرب وجهة النظر
لايعتبر طرح اسئلة بعيدة عن الموضوع -

ونحن هنا نتدارس ونتباحث وكلامي يخطر ببال العشرات بل المئات
من الناس فالاجابة عليه فيه نفع كبير للجميع وخاصة إن الكلام بالادلة
ولاشي خارجها فأنت تستدل بكلام عالم وأنا أتيتك بقال الله وقال الرسول


اقتباس:

قول ربع عالم لما ذهبت إليه هو الفيصل الحقيقى والذى ينهى النزاع !!
هذا ليس نزاع بل تدارس وتباحث وقد اتيتك بقال الله وقال الرسول



اقتباس:

وقد يحاججك آخر بأن الجن لاتأكل ولاتشرب ولاتتشكل ولاتتزاوج بحجة أن الأدلة كلها فيها ذكر شياطين .. فبماذا ستقارعه الحجة ؟!! وكيف ستثبت له أنه يتشكل كالشيطان ؟!! بل وتطلق صيحة أن لاخلاف فى المسألة هذه والاتفاق متربع عليها !!

هناك ادلة على ان الجن تأكل وتشرب وعلى إن الشياطيين تاكل وتشرب
وادلة على ان الجن تتشكل والشياطيين تتشكل كذلك وباللفظ لكلاً منهما


اقتباس:

والفيصل بيننا أهل العلم فهات لنا من كلام أهل العلم مايؤد هذا التفريق المزعوم ـ ولن تجد ـ وإلى ذلك الحين نحن مع الأصل " إلا إبليس كان من الجن ... " .

لِما الذهاب الى عالم سؤال بسيط
القرين
عند الجماع
عند دخول السوق
عند دخول البيت
عند الاكل والشرب
هل المقصود بلفظ شيطان - شيطان من ذرية إبليس أو جني عادي

ضع انت دليل على إن الجني العادي يدخل الجسد بقال الله قال الرسول
سوف تأتي بأجتهادات قد يصيب صاحبها وله أجران وقد يخطي وله اجر ...

والغريب إنه عند الحديث عن العين كل هذا الجمع الطيب يقول
العين يرفقها شيطان - فلما فى العين نقول شيطان وفى السحر
وخدمته يغلبنا الحياء على قول إنه شيطان ملعون - أطلب التمعن
فى الادلة ولاتهم نتيجة هذا الحوار -
فمهما حدث نحن إن شاء الله أخوة فى الله لنا مالكم ويشهد الله
ماكان القصد إلا الحق لاغيره والله على مانقول شهيد ...

والله أعلم ...

نضال الدين اليمني 08 Jul 2010 06:09 AM

Re: جني أم شيطان من يدخل الابدان? A Jinni or a satan who gets into the human body
 
اريد ان اجاوب على السؤال:لقد علمنا من رسول الله صلى الله عليه وسلم ان الجن ثلاثة اصناف منهم من لهم اجنحه يطيرون في الهواء ومنهم حيات وكلاب ومنهم من يحلون ويضعنون,ومن خلال هذا الحديث يتبين ان الجن اصناف احدها هم الشياطين المنضرين,
ولزيادة البيان نحن نعلم ان هناك شياطين من الانس كما اخبرنا سبحانه وتعالى فهل هم من المنضرين؟؟؟الجواب لا

أبو همام 08 Jul 2010 01:50 PM

Re: رد: جني أم شيطان من يدخل الابدان? A Jinni or a satan who gets into the human body
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة gni (المشاركة 72272)





تصدق الى الساعة لم أرى أعراض المس الشيطاني بينما ملت عيني
من قرأت اعراض المس الجني ... فهات هذه الاعراض رحم الله
والديك ...


ربما أعراضه كل حالة غريبة وكل تصرفات مريبة كما فى هذا الرابط ..

http://www.rc4js.com/vb/t13894/


وأنهى جدالى معك ومن كان الإخوان من له نفس طويل ويجيد الجرى فى الردود فليكمل معك !!

ودمت بود !!

gni 09 Jul 2010 03:14 AM

رد: جني أم شيطان من يدخل الابدان? A Jinni or a satan who gets into the human body
 
بالنسبة لموضوع حالة غريبة وضعته لغاية فى هذا المنتدى
والحمد لله لم ولن نعجز مع هكذا حالة - والحمد لله لم ولن نكون إمعات
بإذن الله تعالى - فيضحك على ذقوننا شيطان ، ليخبرنا إنه قد أصابته نفحة إيمانية
فأسلم لله وخر ساجداً ...

وإن كنت ترى ماسبق جدالاً فتركه راحة لك ولنا ...

ولاتنسى أن تتحفنا باعراض المس الشيطاني التي تختلف بكل تأكيد
على اعراض المس الجني العادي ...

دمت على خير وصحة ...

عميره 09 Jul 2010 05:35 AM

رد: جني أم شيطان من يدخل الابدان? A Jinni or a satan who gets into the human body
 
إن الصورة الموجودة للجن في التراث تقول أنه كائن طفيلي!
ليس له أي عمل ولا دور, إلا أن يؤذي الإنسان ويركبه, وعليه أن يؤمن بالأنبياء والرسل الذين يرسلون إلى الإنسان , وعلى الرغم من أنه من النار فإنه يتغذى بنفس المواد التي يتغذى بها الإنسان, بدلا من أن يكون له مصدر طاقة, ولأنهم عاطلون طفيليون, ليس لهم أي عمل أو إنتاج فهم يأكلون فضلات الحيوانات والقمامة التي نرميها, وأحيانا يحاول بعضهم أن يرتقي فيأكل شيئا آخر, فنجده مضطرا للسرقة, -كما جاء في الأثر!-
ولم يقولوا أن للجن عالما وحضارة خاصة به, كما لنا, وإنما "حشروه" حشرا معنا في عالمنا ودنيانا, يتصرف كما نتصرف, على رغم من اختلاف طبيعته!
ونحن ننزه الله أن يخلق كائنا عاقلا طفيليا, فإذا خلق كائنا مكلفا كرمه وشرفه, كما أعلنها صراحة أنه كرم بني آدم, فلماذا أهان الجن وجعله عاطلا؟!

ولا عجب من وجود الشياطين, ولأنهم صدر عليهم الحكم بالعقاب , فهم يعملون على إدخال أكبر قدر ممكن من البشر معهم في النار, حتى ينتقموا من البشر الذي عوقبوا بسببه!

ومن العجب أن كثيرا يرون أن الشياطين فريق من الجن! وهذا القول يعني أنهم كان لديهم قدرات ما, فرقّاهم الله وجعلهم قادرين على الوسوسة للبشر! أو أن الله خلقهم أصلا قادرين على الوسوسة للإنسان, ولست أدري لماذا يعطي الله خلقاً أشرارا هذه القدرة ابتداءً ولماذا يخلقهم أصلا؟!
وختاما نقول:
إن القول بوجود جن (عفاريت) بهذه القدرات التي يزعمون, يؤدي إلى التشكيك في آيات الأنبياء, و في كل شيء في هذه الدنيا, فربما تشكل جنٌ و قام بفعل هذه الأشياء, وليس البشر! وربما يكون الأنبياء قاموا بهذه الآيات بواسطة الجن.
أما عند القول بوجود ملائكة وشياطين لا تدخل لهم في دنيانا الا بقدر بسيط بإذن الله, لأن لهم عالمهم ولنا عالمنا فلا إشكال ولا لبس على الإطلاق!

أبو همام 09 Jul 2010 12:11 PM

Re: رد: جني أم شيطان من يدخل الابدان? A Jinni or a satan who gets into the human body
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عميره (المشاركة 72344)
إن الصورة الموجودة للجن في التراث تقول أنه كائن طفيلي!
ليس له أي عمل ولا دور, إلا أن يؤذي الإنسان ويركبه, وعليه أن يؤمن بالأنبياء والرسل الذين يرسلون إلى الإنسان , وعلى الرغم من أنه من النار فإنه يتغذى بنفس المواد التي يتغذى بها الإنسان, بدلا من أن يكون له مصدر طاقة, ولأنهم عاطلون طفيليون, ليس لهم أي عمل أو إنتاج فهم يأكلون فضلات الحيوانات والقمامة التي نرميها, وأحيانا يحاول بعضهم أن يرتقي فيأكل شيئا آخر, فنجده مضطرا للسرقة, -كما جاء في الأثر!-
ولم يقولوا أن للجن عالما وحضارة خاصة به, كما لنا, وإنما "حشروه" حشرا معنا في عالمنا ودنيانا, يتصرف كما نتصرف, على رغم من اختلاف طبيعته!
ونحن ننزه الله أن يخلق كائنا عاقلا طفيليا, فإذا خلق كائنا مكلفا كرمه وشرفه, كما أعلنها صراحة أنه كرم بني آدم, فلماذا أهان الجن وجعله عاطلا؟!

ولا عجب من وجود الشياطين, ولأنهم صدر عليهم الحكم بالعقاب , فهم يعملون على إدخال أكبر قدر ممكن من البشر معهم في النار, حتى ينتقموا من البشر الذي عوقبوا بسببه!

ومن العجب أن كثيرا يرون أن الشياطين فريق من الجن! وهذا القول يعني أنهم كان لديهم قدرات ما, فرقّاهم الله وجعلهم قادرين على الوسوسة للبشر! أو أن الله خلقهم أصلا قادرين على الوسوسة للإنسان, ولست أدري لماذا يعطي الله خلقاً أشرارا هذه القدرة ابتداءً ولماذا يخلقهم أصلا؟!
وختاما نقول:
إن القول بوجود جن (عفاريت) بهذه القدرات التي يزعمون, يؤدي إلى التشكيك في آيات الأنبياء, و في كل شيء في هذه الدنيا, فربما تشكل جنٌ و قام بفعل هذه الأشياء, وليس البشر! وربما يكون الأنبياء قاموا بهذه الآيات بواسطة الجن.
أما عند القول بوجود ملائكة وشياطين لا تدخل لهم في دنيانا الا بقدر بسيط بإذن الله, لأن لهم عالمهم ولنا عالمنا فلا إشكال ولا لبس على الإطلاق!



للقارىء أن يقارن بين ماتقدم وبين هذا الرابط ..

http://www.rc4js.com/vb/t11959/

((( الباحث ))) 10 Jul 2010 06:25 PM

رد: جني أم شيطان من يدخل الابدان? A Jinni or a satan who gets into the human body
 
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

استمتعنا بهذا الحوار الماراثونى الذى تخلله بعض الضرب تحت الحزام احيانا :) ابتسامه
ورغم كل ذلك ولله الحمد يبقى كما قيل التناطح بالافكار ولو لم نتفق فكل يدلى برايه بالمسئله وان لم يستطع اخيه ان يقنعه او ان يقنع اخيه فاعتقد ان الايام ونيته فى طلب العلم ستيسر له ذلك ان شاء الله ...

كما احيى الاخ ابو همام حقيقه على طول باله فى هذا الحوار الذى كنت خائفا من ان يغلق وهذا لم يحصل ولله الحمد

وتحيه ايضا الى الاخ جنى الذى يحاور ...وهو طريقه للعلم

سائلا المولى ان يهدينا واياكم الى الهدى والرشاد ...

لا اريد ان اقول اننى اميل لراى هذا الطرف او ذلك لاكون كاننى من فرقه المشجعيين وهذا ما جعلنى اترك منتديات اخرى
بل احب ان اكون فعالا وان اقدم رايا ان استطعت ونصيحه ولا اتردد بالمشاركه حتى وان خالف رايى الرايين معا

ولكننى اجدنى حقيقه ادعو الاخ جنى الى التريث ومراجعه كثير مما طرحه وتسائل عنه
واعتقد ان تساؤلاته مشروعه ولكن المشكله التى لاحضتها عندك اخى هى عدم شموليه الامر فى بعض المسائل ..
فتركز على الجزء وتنسى ارتباطاته احيانا فتجد انك مسجونا فى تلك الجزئيه ....

وصدقنى يا اخى كنت اتابع ما تقوله واحاول ان اتعاطف مع طرحك انت وليس ابو همام لاننى اعرف ابو همام فهو يملك قوه فى الطرح وذكاء فى تحليل الفكره وقوه بالنقاش فلم اكن اريد ان يتفوق هذا على حقيقه ان كانت تتظمن ما تطرحه انت !!!
ولكننى اخى بكل صراحه اجد ان اخونا ابو همام استعرض لك كثير من النقاط التى كان يجب عليك التوقف عندها ومراجعتها فالامر بالعلم ليس غالب ومغلوب ..وكلنا اخوه ان شاء الله ...وانا اهنئك على هذا الموضوع الذى كما قلت التعمق به قد يوضح كثير من الامور ان شاء الله ....

عموما اخى ساحاول قريبا ان استعرض بعض الامور والمسائل التى تطرقت لها لاكون حلا وسطا ان استطعت لاننى ومن خلال متابع الحوار كان لى هناك اراء خاصه او مخالفه او على النظر لبعض المسائل من جهات خافيه ....
لى عوده ان شاء الله لعلى اكمل معك النقاش بارك الله بك ....

واكرر تحياتنا لاخونا ابو همام على هذا النقاش ...وهذا ما يميز هذا المنتدى راجيا ان تتمسكو به وهو ما جاء بنا لديكم .

((( الباحث ))) 10 Jul 2010 06:29 PM

رد: Re: رد: جني أم شيطان من يدخل الابدان? A Jinni or a satan who gets into the human
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو همام الراقى (المشاركة 72355)
للقارىء أن يقارن بين ماتقدم وبين هذا الرابط ..

http://www.rc4js.com/vb/t11959/

اعتقد ان هذا الاخ دخل بالخطاء الى المركز !!!!!!!!
او اعتقد انه يعيش بكوكب اخر

أبو همام 10 Jul 2010 09:30 PM

Re: جني أم شيطان من يدخل الابدان? A Jinni or a satan who gets into the human body
 
جزاك الله خيراً أبامحمود ..

والأخ جنى لديه طرح جيد فى بعض الأحيان ويملك تساؤلات جديرة بالنقاش وهو مكسب للموقع الذى يكتب فيه ولكن بعانى من مشكلة لاتبقيه كثيراً فى المنتديات وهى فرض الرأى والجزم بما يقول وكأنه شىء مسلم به وإلا دخل فى النيات وذهب يفتش عن ماضى المحاور محاولاً إحراجه وهذه الطريقة بائرة وبالية كما هو معروف عند العقلاء !!

ويعانى من كثرة المناورة بطرح السؤال تلو الآخر لتشتيت النقاش والمضى به حيث يريد هو وليس حيث وجد الحق مما يسبب لنا تقلص فى عضلات المخ !!

سائلاً له ولنا الهداية والثبات

جمانه 10 Jul 2010 11:53 PM

رد: جني أم شيطان من يدخل الابدان? A Jinni or a satan who gets into the human body
 
لا أود أن أقحم نفسي ولكن أعتقد من واقع أن الشياطين تدخل جسد الانسان فالشيطان هو من لاعهد ولادين ولاذمة له

وهو أقوى في كيده ومكره وله القدرة على تحمل آيات الله , وهو مانراه ونلمسه من قرآءة من به مس للقرآن وربما

حفظه دون أن يتأثر بتلاوته الا ان كان مابداخله مسحور عن سماع آيات الله ..والله اعلم

جمانه 30 Jul 2010 07:45 AM

رد: جني أم شيطان من يدخل الابدان? A Jinni or a satan who gets into the human body
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمانه (المشاركة 72499)
لا أود أن أقحم نفسي ولكن أعتقد من واقع أن الشياطين تدخل جسد الانسان فالشيطان هو من لاعهد ولادين ولاذمة له

وهو أقوى في كيده ومكره وله القدرة على تحمل آيات الله , وهو مانراه ونلمسه من قرآءة من به مس للقرآن وربما

حفظه دون أن يتأثر بتلاوته الا ان كان مابداخله مسحور عن سماع آيات الله ..والله اعلم

لكن هل هو من المنظرين ؟ ألا يموت ؟ ألا تحرقه آيات العذاب والحرق ؟؟؟


الساعة الآن 08:52 PM.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
HêĽм √ 3.2 OPS BY: ! ωαнαм ! © 2011-2012
جميع الحقوق محفوظة لمركز دراسات وأبحاث علوم الجان العالمي